Форум гитаристов

У Богнер Брикстона Стендбай есть .

У Богнер Брикстона Стендбай есть .

Дык никто и не писал што нет, просто нравится минимализм самой железяки.

Например подгруз усилка

Выражаясь более научно, использование ламп с превышением допустимых параметров. Бо лампа при небольшом превышении рассеиваемой мощности или анодного тока не сгорит, только срок службы может сократиться в разы. И режим подачи анодного здесь будет десятым по важности фактором.

Ну так это когда подгруз достигается за счет перегрузки выходного каскада, тогда да, да и то не факт! А если перегружается преамп, лампа просто компресирует и подрезает синусоиду звука, ну еще добавляет гармоники.

Что бы далеко не ходить :

Еще лампы в преампах часто стоят под мала мала повышенной напругой, особенно в кривых каскадах мес и солдан, еще есть недокументированное использование ламп в КП, где вроде ламп больше 100В катод накала не должен, но терпит безо всяких подъемов накала. К тому же лампы предов не так чуйствительны к холодной анодке как мощные лампы выходных каскадов.
В оконечниках лампы в динамическом режиме частенько выпрыгивают за кривые максимальной мощности.

Автору труда в ПДФ-ке надо срочно пройти курс Русского языка! Читать тяжело. Плюс некоторые термины переведены криво и косо. Математику не проверял, и этого достаточно.

В каком аппарате ты такое увидел, конкретно? С какими лампами, в каком режиме? Это возможно только если: 1) аппарат, при имеющихся подстройках, не настроен правильно; 2) при ненастраиваемых режимах (автосмещение, или нет подстроек, или их диапазон невелик) установлены лампы не в соответствии с рекомендацией производителя.

Выход за кривые максимально допустимой рассеиваемой мощности на электродах - это,  согласно даташитам, "преступление" (т.е. имеется прямой запрет). А вот некое небольшое превышение ОДНОГО из напряжений на электродах (например, по сетке-2 у мощных ламп) - ДОПУСТИМО. Согласно нормативной литературе, и нашей, и ихней.

Да ладно, я писал не об интегральной усредненной мощности а о мгновенных значениях, взять тот же режим el84 на 350 вольтах анодки в пушпуле в режиме АВ нигде в даташитах даже не упоминаемый, но сплошь и рядом юзаемый в гитарных увеселителях. Там треть полупериода по нагрузочным прямым лампа в запредельном режиме, две трети в нормальной зоне, средняя мощща рассеиваемая за период впритык к максимальным 12 ваттам (кстати если даташиты это вроде бы как запрещают, то Морган Джонс и некоторые другие авторы не видят ничего страшного). Хотя я сильно сомневаюсь, что такой режим работы лампе жисть продлевает. Кое где пишут, что мол можно больше 300в, но при условии не более 8вт на аноде лампы, тока по факту там гораздо больше. А типовые фендеровые 22вт в нагрузку с пары 6v6 это сильно даташитный режим? Как и эксперименты фендера по заснятию 135ватт с четверки 6l6 на анодке в 500В, когда и 100Вт с четверки режим в целом допустимый, но ни разу не щадящий. А тот же фендер до сих пор клепает усилки с 60 ваттами с пары 6l6. Даташиты там возможно и читали, только для ознакомления, по даташиту сделали, подняли напругу, обана - работает и не дохнет сразу, в магазин - немедленно. А хайваттовские 200вт с шестерки el34? Вся история гитарного усилкостроения - это история выжимания максимума ватт с имеющейся элементной базы и при этом любой ценой. Вы сами об этом писали в теме про фендероиды. Простите но Стив Рэй Вону тому же или Киту Ричардсу или кому там еще думать о сохранности ламп некогда, им нужны децибелы, хедрум и тембра. Сдохнет лампа раньше - насраать, техники поменяют. Вон у ацдц на концертах даже у усилков задние панели сняты. Наверно штоб менять быстрее

Да ладно, я писал не об интегральной усредненной мощности а о мгновенных значениях,

Мгновенные величины в наших режимах работы и с нашими гитарными лампами практического влияния не имеют. На срок службы, имею ввиду. Это не телеграфный режим, где в импульсах высаживается бешеная мощность.

взять тот же режим el84 на 350 вольтах анодки в пушпуле в режиме АВ нигде в даташитах даже не упоминаемый,

Графики ВАХ - это часть даташита. Практически, главная. По ним для ЕЛ84 можно легко построить режим с таким анодным, сеточным и пр. Так что - считай, упоминается в КАЖДОМ даташите . А то, что нет в табличке готовеньких (typical operation) вариантов с таким питанием - ну так на то инженеру даны мозги, чтобы он использовал ВАХ для своих конкретных нужд.

но сплошь и рядом юзаемый в гитарных увеселителях. Там треть полупериода по нагрузочным прямым лампа в запредельном режиме, две трети в нормальной зоне, средняя мощща рассеиваемая за период впритык к максимальным 12 ваттам  (кстати если даташиты это вроде бы как запрещают, то Морган Джонс и некоторые другие авторы не видят ничего страшного).

И ничего запрещенного даташитами здесь нет. Потому и работают аппараты.

Хотя я сильно сомневаюсь, что такой режим работы лампе жисть продлевает.

Но и не укорачивает, потому что не нарушает ничего.

А типовые фендеровые 22вт в нагрузку с пары 6v6 это сильно даташитный режим?

Совершенно даташитный. Потому - тоже работает аппарат десятками лет. Фендер (разработок Лео) - вообще образец в этом смысле: все выверено до мм, все в надежных, долговечных режимах. Потому что Лео и его команда умели считать, макетировать и отрабатывать усилители. Да лампадки применяли самые передовые по тем временам (доработанные, с буковками) и от самых надежных изготовителей (от отцов-основателей РЦА, Силвании и подобных).

Как и эксперименты фендера по заснятию 135ватт с четверки 6l6 на анодке в 500В, когда и 100Вт с четверки режим в целом допустимый, но ни разу не щадящий.

Ты хоть с парой живых, реальных УЛ СФ Твинов работал? 135Вт - это уже маркетинг. К инженерии отношения не имеет. Потому что - нет там никаких продолжительных 135Вт. Да и в пиках, кратковременно - едва-едва достижимы. Но - причем тут допустимые напряжения или мощности на электродах? И в этих аппаратах они тоже в допустимых пределах.

А тот же фендер до сих пор клепает усилки с 60 ваттами с пары 6l6. Даташиты там возможно и читали, только для ознакомления, по даташиту сделали, подняли напругу, обана - работает и не дохнет сразу, в магазин - немедленно. А хайваттовские 200вт с шестерки el34? Вся история гитарного усилкостроения - это история выжимания максимума ватт с имеющейся элементной базы и при этом любой ценой. Вы сами об этом писали в теме про фендероиды. Простите но Стив Рэй Вону тому же или Киту Ричардсу или кому там еще думать о сохранности ламп некогда, им нужны децибелы, хедрум и тембра. Сдохнет лампа раньше - насраать, техники поменяют. Вон у ацдц на концертах даже у усилков задние панели сняты. Наверно штоб менять быстрее

Да, в гитарных аппаратах часто режимы работы ламп довольно трудные. Поэтому срок службы ламп невелик. Да, лампы - расходник. Но - ни один грамотный инженер не станет разрабатывать аппарат с заведомо опасным режимом. Потому что ушедшая в саморазогрев или в пробой выхлопная лампа утянет в могилу за собой пол-усилка. Кто будет за это платить? И ни один вменяемый производитель не выпустит в продажу аппарат с заведомо нестабильной работой. Потому что когда пойдут претензии, возвраты, жалобы и разборки (от дилеров, не от лабухов) - кто будет за это платить? Так что - да, выжималово, но - не любой ценой, режимы по мощностям на электродах соблюдены достаточно точно. К счастью, старые инженеры умели рассчитывать ламповые усилители. И к несчастью, современные не умеют даже хорошо повторить старые конструкции...

Отцы, так всё-таки, резюмируя... Нужен стендбай или не нужен? А то мне как раз в одном девайсе маломощном второй тумблер некуда деть, думал-думал, что делать - и тут такая тема поднята, как по заказу))) Ну по тону беседы я понимаю, что скорее не нужен. Развейте сомнения, а то мой багаж теоретических сведений пока ещё маловат)