Автор Тема: Холодный и горячий режим подачи анодного напряжения  (Прочитано 9300 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92910
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Я ставлю. Хуже от него уж точно не будет, а народу нравится его наличие и возможность временно отключить звук. Плюс совмещаю с переключателем выходной мощности (анодного напряжения).

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
Да это для себя любимого, кухонный ночник этакий. Наверное, обойдусь, а то он там ни по дизайну, ни по компоновке не подходит))

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92910
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Ну можно совмещенный на край. А так да, для дома излишне.

Оффлайн serg.land

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1504
По этому поводу есть бородатый анекдот:
Собрались мужики в деревне баню строить и зашел у них спор, доски на пол строгать или нет?
Одни говорят - строганые скользкие, баня, мокро, поскользнуться можно.
Другие отвечают - нестроганые опасно, занозы в пятках будут.
Долго пили обсуждали и решили: доски строгать и строганым вниз ложить.

Ну для пущей фотогеничности можно тумблер поставить, но к анодке не подключать.
Повесить на него хотябы мьют по входу.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8612
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
На гтлабе помню темку, где с пары 34-х снимали 100 Вт по официальной схеме Филипс, 800 В анодное. Но там режим В и вообще построение соответствующее.  :)

Нашёл у себя, 785 В при полном выходе, при тишине 970 В.
« Последнее редактирование: Декабря 10, 2014, 00:29:27 от Rolly »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92910
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
serg.land, На предах Месы там аккурат мют :)

Оффлайн serg.land

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1504
 ;D

Я знал. Знал!
Меса троллит Лео!  :D

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2171
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
На гтлабе помню темку, где с пары 34-х снимали 100 Вт по официальной схеме Филипс, 800 В анодное. Но там режим В и вообще построение соответствующее.  :)

Нашёл у себя, 785 В при полном выходе, при тишине 970 В.

есть усилитель динакорд с подобным включением : 800В анодного для пары ел34.. кстати, очень хорошо звучащий усилитель.....

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2901
Мгновенные величины в наших режимах работы и с нашими гитарными лампами практического влияния не имеют. На срок службы, имею ввиду. Это не телеграфный режим, где в импульсах высаживается бешеная мощность.
Графики ВАХ - это часть даташита. Практически, главная. По ним для ЕЛ84 можно легко построить режим с таким анодным, сеточным и пр. Так что - считай, упоминается в КАЖДОМ даташите ;). А то, что нет в табличке готовеньких (typical operation) вариантов с таким питанием - ну так на то инженеру даны мозги, чтобы он использовал ВАХ для своих конкретных нужд.
И ничего запрещенного даташитами здесь нет. Потому и работают аппараты.
Но и не укорачивает, потому что не нарушает ничего.
Совершенно даташитный. Потому - тоже работает аппарат десятками лет. Фендер (разработок Лео) - вообще образец в этом смысле: все выверено до мм, все в надежных, долговечных режимах. Потому что Лео и его команда умели считать, макетировать и отрабатывать усилители. Да лампадки применяли самые передовые по тем временам (доработанные, с буковками) и от самых надежных изготовителей (от отцов-основателей РЦА, Силвании и подобных).
Ты хоть с парой живых, реальных УЛ СФ Твинов работал? ;) 135Вт - это уже маркетинг. К инженерии отношения не имеет. Потому что - нет там никаких продолжительных 135Вт. Да и в пиках, кратковременно - едва-едва достижимы. Но - причем тут допустимые напряжения или мощности на электродах? И в этих аппаратах они тоже в допустимых пределах.
Да, в гитарных аппаратах часто режимы работы ламп довольно трудные. Поэтому срок службы ламп невелик. Да, лампы - расходник. Но - ни один грамотный инженер не станет разрабатывать аппарат с заведомо опасным режимом. Потому что ушедшая в саморазогрев или в пробой выхлопная лампа утянет в могилу за собой пол-усилка. Кто будет за это платить? И ни один вменяемый производитель не выпустит в продажу аппарат с заведомо нестабильной работой. Потому что когда пойдут претензии, возвраты, жалобы и разборки (от дилеров, не от лабухов) - кто будет за это платить? Так что - да, выжималово, но - не любой ценой, режимы по мощностям на электродах соблюдены достаточно точно. К счастью, старые инженеры умели рассчитывать ламповые усилители. И к несчастью, современные не умеют даже хорошо повторить старые конструкции...
Вы гдето встречали ВАХи тех же 84ых с режимом 350в на второй сетке? в лучшем случае на 300 есть.
Лично я ни разу не встречал даташитов, по которым можно прикинуть гитарные режимы более менее распространенных ламп. Даже для ламп с буковкаме. Можно конечно прикинуть пересчетом, но это даст весьма приближенные кривые. Есть ощущение, что фендеровы инженегры в проектировании больше приборами пользуются и подбором параметров, а не даташитами.
Утянуть полусилителя в могилу запросто может и лампа с уехавшими параметрами и в самом типовом щядящем режиме. Особенно на фиксе без анодного предохранителя.

Оффлайн Crypt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3383
  • Technician
    • MEGATHERION
Вы гдето встречали ВАХи тех же 84ых с режимом 350в на второй сетке?

Их очень просто нарисовать  ;)

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2901
Их очень просто нарисовать  ;)
Я знаю, только повторюсь они очень приблизительными будут.

Оффлайн Crypt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3383
  • Technician
    • MEGATHERION
У тебя сами лампы на порядок приблизительнее окажутся. Не говоря о том что везде публикуются кривульки содранные из справочников 60-летней давности и вообще имеющие приблизительное отношение к производимым лампам.

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2901
У тебя сами лампы на порядок приблизительнее окажутся. Не говоря о том что везде публикуются кривульки содранные из справочников 60-летней давности и вообще имеющие приблизительное отношение к производимым лампам.
Да и это я тоже знаю, на самом то деле в оконцове приходится проверять режимы приборами и иногда корректировать теоретические построения. Только вот предельные параметры - это вещь статистически-абстрактная, а конкретная лампа нет. И если бы сохранность ламп в усилках ставилась во главу угла, то режимы бы использовались помягче. А по факту лампы используются на грани фола и практически без запаса прочности.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92910
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Как-раз режим по смещению в большинстве аппаратов холодный. Есть еще и и аппараты в псевдо-классе А, вот там да, более горячий режим и куча рекламных слоганов.

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2901
Как-раз режим по смещению в большинстве аппаратов холодный. Есть еще и и аппараты в псевдо-классе А, вот там да, более горячий режим и куча рекламных слоганов.
Ну да, фикса, класс B и все такое. Только и про режим AB не стоит забывать. Из псевдо класса А помню регенты ГДРовские тридцатки, вот там несмотря на горячий режим сохранность ламп умопомрачительная была, 30Вт в нагрузку с пары 34ых. Красота! Был усиль, годов на 30 возрастом, с заводскими лампами и играл как новый. И, главное - никаких стэндбаев там отродясь не водилось.
« Последнее редактирование: Декабря 10, 2014, 11:30:25 от Bulldozerrr »