Автор Тема: и опять ретрогитара) Урал!  (Прочитано 12399 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sar Lion Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1899
  • Репутация: +274/-5
Re: и опять ретрогитара) Урал!
« Ответ #75 : Января 19, 2009, 21:30:29 »
luсifer,   ясненько, спасибо

а чё никто ничё про мой усилок не пишет? ;D

Оффлайн luсifer

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 146
  • Репутация: +5/-0
Re: и опять ретрогитара) Урал!
« Ответ #76 : Января 19, 2009, 21:49:34 »
Скорее всего тебе напишут, что звук из него будет даже хуже чем сам Урал.. )) Впрочем, этого и стоит ожидать.. Во-первых это не гитарный усилитель, во-вторых он транзисторный, в третьих старый, в четвертых можно добавить прочее :)

P.S. А зачем тебе накладку новую делать? у тебя эта вроде в хорошем состоянии...

Оффлайн 62

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1016
  • Репутация: +34/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: и опять ретрогитара) Урал!
« Ответ #77 : Января 19, 2009, 22:01:41 »
sar Lion, я бы тебе посоветовал не разбрасываться пока на новую накладку и др. Попробуй всё же  сделать так, чтобы гитара хоть как-то заиграла.
Можно попробовать к этому аккордику подключить, но это будет, конечно, не комб, да и то
получится, наверное, слишком тихо.Подключать надо туда, куда подпаян экранированный провод
от головки звукоснимателя.
  Где ты такой аппарат надыбал, дедушкин, да? У нас в школе такой был,  а уж мне лет-то, слава Богу!  ;)И что это за барахло на третьей сверху фотке, ты его разбатрачил уже,что ли?!
   Так что лучше одолжить нормальный комбик, из "аккорда" перегруза всё равно не выжать.
А у Урала диновский разъём, пятиштырьковый? Тогда надо как-то довести провод от звучка до вых. разъёма
может быть, составить его их экранированных кусочков внутри Урала, запомнив,откуда отпаял их.
 Ещё надо проверить, чтобы распайка на разъёма на гитаре и на кабеле Дин-джек совпадали.
Если что-то выйдет, и дело дойдёт до натяжки струн, сфоткай, что вышло, особенно расстояние от струн до ладов в середине грифа. Вообще бы надо деревяшкам больше внимания уделить, чем электрике.   

Оффлайн Вальмар

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 552
  • Репутация: +79/-0
  • Ты делаешь выбор, даже не делая выбора!
Re: и опять ретрогитара) Урал!
« Ответ #78 : Января 19, 2009, 22:10:08 »
                     Продолжаем возрождение Урала всем миром...

             По поводу проигрывателя - использовать можно. Именно так в начале 70-х годов прошлого века мы и играли - через магнитофоны, приёмники, проигрыватели.
По нынешним временам, это - анахронизм, но пока тебе будет достаточно, ибо лучше, чем вообще без усилителя. Но комбик покупать придётся в будущем по-любому. Это аксиома. Да и гитарку тоже.

             А пока займёмся тем, что есть, т.е. Уралом.
             Пластик можешь посмотреть в хозяйственных магазинах. Там часто есть пластмассовые подносы для еды. Из них можно , порой, найти подходящее решение. Сам пользовался для разных поделок. Так же, в магазинах стройматериалов полно разноцветных пластиковых панелей...

              О клеях. Клей нужно опробовать. Берёшь кусок фольги и приклеиваешь (по инструкции на тюбике) в полость гитары. Клей наносишь на неблестящую сторону фольги. Затем, когда высохнет, пытаешься отодрать эту фольгу и сразу видишь, подходит клей или нет. Клей Момент удобнее наносить кисточкой, предварительно разведя клей толуолом. Зараза эта весьма ядовита - работать надо с повязкой и в резиновых перчатках (медицинские перчатки из аптеки - самое оно!), на балконе.
              Чтоб не морочиться, я использую "Клей 88". Намазываю куском поролона полость и накладываю куски фольги. Перчатки тоже не помешают. Такая технология, на мой взгляд, намного проще.

               Пластик лучше пилится лобзиком - это как ножовка по металлу, но с очень-очень тонюсенькой пилочкой. Отверстия делаются, как это рассказал Люцифер.

               Обрати внимание, что фольга из полости должна выходить на верхнюю сторону гитары миллиметра на 3 - 4. Это затем, что, когда закроешь гитару накладкой, то фольга полости и накладки будут иметь контакт между собой и получится закрытый экранированный объём. Клеить фольгу можно на фольгу - контакт будет обалденный, поэтому клеишь кусками , какими удобно...

               Далее тебе не помешал бы самый простой тестер, либо мультиметр, либо просто батарейка с лампочкой - будем готовиться паять "потроха". Понадобится провода трёх любых цветов, чтоб ты не запутался в сигнальных, земляных и экранных цепях цепях, мама-джек трёхконтактная ( гнездо в гитару), папа- джек трёхконтактный (штекер на кабель), кабель микрофонный ( две жилы в одном экране), штекер в твой проигрыватель...


               И, пожалуйста, фотки делай меньшего разрешения. Большие фотки уж больно долго загружаются и занимают много траффика...

                                                           Удачи тебе, дружище !


... и добавил:


                Подключение гитары непосредственно вместо головки звукоснимателя проигрывателя весьма не корректно - будут задействованы цепи коррекции АЧХ головки и частотная характеристика гитары будет вывернута. Звук на выходе будет разочаровывать.
« Последнее редактирование: Января 19, 2009, 22:17:30 от Вальмар »

Оффлайн Qwass

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1068
  • Репутация: +2292/-2
Re: и опять ретрогитара) Урал!
« Ответ #79 : Января 19, 2009, 23:36:21 »
Не удержался, решил тоже высказаться... Ничего не бойся, раз решил, то делай. В любом случае обретёшь опыт, который всегда пригодится! А советами всегда поможем. Вот прикладываю фото своего Урала, который восстанавливал для сына, в качестве "учебной" гитары. У нас тоже провинция ещё та... я подходящий пластик искал около месяца. Потом случайно обратил внимание на рекламные плакаты и вывески. Заехал в агенство, поговорил с менеджером, в результате мне задарили несколько кусков (обрезков) из которых вышли две накладки (на Урал и Роден-бас) и ещё осталось... Экранировку делал самоклеющейся фольгой, купленной в стройматериалах. Только у ней надо крайчики немного подгибать для лучшего контакта. Мерял, сопротивление практически нулевое во всех точках. Электронику выкинул, (на фото видно) поставил дешевенькие хамбы. Схема самая простая, 2 конденсатора, НЧ и ВЧ. Выход с гитары получился около 200 милливольт. Таким сигналом можно раскачать даже такой усилок как у тебя. Насколько я помню, раньше в совдеповской аппаратуре применялась стандартная чувствительность магнитофонного входа 250 мВ, т.е. звук будет слышно по любому. А чувствительность входа звукоснимателя обычно около 100 мв, так что должно и родных синглов хватить. Кривизна грифа у моего Урала убралась частично анкером, а остальное выравниванием накладки бруском со шкуркой (попутно были заменены лады). В результате инструмент получил новую жизнь.
Удачи!148842-0148844-1

Оффлайн 62

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1016
  • Репутация: +34/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: и опять ретрогитара) Урал!
« Ответ #80 : Января 20, 2009, 06:11:34 »
                    
                Подключение гитары непосредственно вместо головки звукоснимателя проигрывателя весьма не корректно - будут задействованы цепи коррекции АЧХ головки и частотная характеристика гитары будет вывернута. Звук на выходе будет разочаровывать.
Головка вроде пьезоэлектрическая, част. коррекции быть не должно. Посоветуйте человеку, как подключить лучше.

Оффлайн sar Lion Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1899
  • Репутация: +274/-5
Re: и опять ретрогитара) Урал!
« Ответ #81 : Января 20, 2009, 11:54:24 »
luсifer, 
ну я ведь выкину кнопки лишние, и хочу себе накладку без дырок ;D  а вообще мне не нравиться накладка с блёстками...70-80е блин..(кстати судя по серийному номер у меня довольно ранний экземпляр 25тысячкакой-то там) хочу просто матовую или глянцевую. но накладку наверное сделаю новую только в том случае  если звучки другие поставлю :selfmade:

62,

ну я просто снял с него заднюю панельку ::) у меня батя большой патриот просто проигрывателей этих, периодически притаскивает такие агрегаты, а потом их приходиться выкидывать ;D
АГа, штекер пятиштырьковый.
Если чё получиться, то обязательно сфоткаю ;)
Вальмар,
Ага, продолжаем :)

вот я и думаю впаять а этот проигрыватель вход под джек,выкинуть из него всё лишнее  и использовать.....ну это всё потом, когда гитару более менее до ума доведём 8)
Не знал кстати что фольга должна выходить на верхнюю сторону гитары :write_mail:
Клей куплю наверное 88, если найду, или фольгу самоклейку, если тоже найду :pardon:

Далее тебе не помешал бы самый простой тестер, либо мультиметр, либо просто батарейка с лампочкой - будем готовиться паять "потроха". Понадобится провода трёх любых цветов, чтоб ты не запутался в сигнальных, земляных и экранных цепях цепях, мама-джек трёхконтактная ( гнездо в гитару), папа- джек трёхконтактный (штекер на кабель), кабель микрофонный ( две жилы в одном экране), штекер в твой проигрыватель...

тестер найду... а провода которые надо, они как-нибудь называются? просто когда я приду в магаз, чё мне продавщице сказать? :crazy:

насчёт фоток извиняюсь ::) я вроде ставил галочку на масштабирование ???

насчёт проигрывателя, когда закончу с гитарой отдельную тему создам по переделке, там наверняка надо кое что лишнее выпаять :twiddle:

Qwass,
спасибо за идею с рекламным агентством, и правда в одном из них видел что то подобное.

В начале февраля еду в Екатеринбург, может там прикуплю парочку дешёвых хамбов :)

А вот про свой гриф я даже и не знаю, мне кажется у него лады сточились....


ПЫ.СЫ. Все работы по гитаре откладываю на выходные, так как сейчас времени нет совсем, пока что просто поищу в магазинах всё что нужно ;)


... и добавил:

всем спасибо за положительные отклики

извиняюсь за обилие смайликов, привычка)
« Последнее редактирование: Января 20, 2009, 11:56:25 от sar Lion »

Оффлайн Вальмар

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 552
  • Репутация: +79/-0
  • Ты делаешь выбор, даже не делая выбора!
Re: и опять ретрогитара) Урал!
« Ответ #82 : Января 20, 2009, 13:56:29 »
Головка вроде пьезоэлектрическая, част. коррекции быть не должно. Посоветуйте человеку, как подключить лучше.

                     Пьезокерамическая головка, равно как и все другие типы головок, подвергается коррекции АЧХ в каскадах усиления. У различных типов головок различные временные параметры коррекции.

                     Когда закончим с гитарой, можно будет говорить о подключении к Аккорду.


                     Провода нужны обычные, монтажные, типа МГТШ или МГТФ, или такие

                     http://www.chip-dip.ru/product0/40119.aspx.

... и добавил:


             Qwass,

             браво!  Инструмент выглядит шикарно!
« Последнее редактирование: Января 20, 2009, 13:58:54 от Вальмар »

Оффлайн 62

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1016
  • Репутация: +34/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: и опять ретрогитара) Урал!
« Ответ #83 : Января 20, 2009, 19:36:46 »
Вальмар, т.е. по-вашему выходит, что и сигнал с разъёма для р. трансляции, по мысли рижских
инженеров, проходит коррекцию АЧХ? Разве что с помощью регуляторов тембра.

Оффлайн Вальмар

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 552
  • Репутация: +79/-0
  • Ты делаешь выбор, даже не делая выбора!
Re: и опять ретрогитара) Урал!
« Ответ #84 : Января 20, 2009, 19:42:33 »

         Нет, в данном конкретном случае я признаю, что Ваши мысли и мысли рижских радиоинженеров правильны.

Оффлайн Qwass

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1068
  • Репутация: +2292/-2
Re: и опять ретрогитара) Урал!
« Ответ #85 : Января 20, 2009, 20:35:37 »
А вот и подсказка - (благодаря 62!) как подключать гитару. Мне кажется можно выкинуть ненужные резисторы и подключиться прямо на регулятор R2. Даже возможно, что чутья у усилка будет слишком много, учитывая R1=510 кОм. Тогда просто подобрать подходящий резистор, чтобы не перегружался вход. Это всё таки не ламповый комбик и искажения отнюдь не музыкальные.149260-0
« Последнее редактирование: Января 20, 2009, 20:38:18 от Qwass »

Оффлайн kfender

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5938
  • Репутация: +537/-54
  • к.т.н.
Re: и опять ретрогитара) Урал!
« Ответ #86 : Января 20, 2009, 22:15:29 »
"различные временные параметры коррекции" 
:loungelizard:

Оффлайн sar Lion Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1899
  • Репутация: +274/-5
Re: и опять ретрогитара) Урал!
« Ответ #87 : Января 21, 2009, 20:42:49 »
Qwass, кстати что за звучки на твоём урале?

Оффлайн Qwass

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1068
  • Репутация: +2292/-2
Re: и опять ретрогитара) Урал!
« Ответ #88 : Января 21, 2009, 21:42:56 »
Qwass, кстати что за звучки на твоём урале?
Самые простые, по 160 руб. а-ля "Artecsound" (http://www.artecsound.com/pickups/index.html)
Как обычно Design in Korea, a Made in China.  Смотрел у них на сайте характеристики на эту модель, так по сопротивлению китайские отличаются в 1,5 раза в меньшую сторону. Видимо несоблюдение технологии. Или вообще "левые". Но приличия соблюдены - брал комплект (neck & bridge) всё соответствует размерам. Для домашних занятий, да тем более на такую гитару, ставить что-нибудь покруче не вижу смысла. В принципе полученным результатом остался доволен. Единственно, что я ещё переделал через некоторое время, так это поставил один из регуляторов с "отсечкой". Появилась возможность переключать хамбы в режим синглов. Звук несколько поострее, но выход тише. На этом решил ограничиться. Если по расходам, то бюджет в итоге перевалил за 1000руб. (320 зв.+30х2 рег.+ 200 рег. с отс.+90 перекл.+комплект ладов+ 2 колка вместо сломанных) Сама гитара была куплена вместе Роден-басом и Йоланой-Спешиал за 1000 целковых. Кстати на Йолану поставил задаренные мне приятелем звукачи от "Диаманта", так они пожалуй послабже китайских будут. Хотя сравнивать по звуку полуакустику с доской трудно. И от струн много зависит...149614-0

Оффлайн kfender

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5938
  • Репутация: +537/-54
  • к.т.н.
Re: и опять ретрогитара) Урал!
« Ответ #89 : Января 21, 2009, 21:49:17 »
Artecsound, кстати вполне приличные датчики из дешевых - даже не только для урала...