Автор Тема: Идея 'почти лампового' бас-Усилителя с миксом (блендом) драйва и чистого  (Прочитано 1143 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн tube-freak Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1063
  • Репутация: +366/-2
  • yo yoda
Представляю идею бас-преда с двумя гейнами (чистый и драйв), с помощью которых можно выставить нужное соотношение чистого и перегруза - типа бленд, но двумя ручками.

Хотел обойтись одним балоном в преде, поэтому на входе 2 ЛНД150.
Включены хитро, диффпарой. Чтоб иметь правильную фазу для микса, и чтоб увеличить Хэдрум по входу.
т.е. Источник тока задает им рабочий ток, а сопротивлениями в "катодах"(истоках ;) ) можно задать нужное усиление, не меняя ток покоя.
В такой конфигурации LND переваривает до 4-5В амплитуды по входу, не заходя в ограничение. (Это была цель, обязательно сделать входной каскад с макс. хэдрумом)

Дальше все просто, два гейна, чистый сразу на второй триод, а перегруз проходит через дополнительный триодный каскад + возможно диодный клипер.
Конечно сильный перегруз не получится, но подкомпресить и насытить сигнал думаю выйдет.
И гейнами можно накрутить нужный микс, 'в фазе'

Дальше по задумке обычный F-тонстэк, мастер и сразу на ФИ.
+ мелкий мощник на 2х6V6 (20Ватт) - типа дома играть. 

Идея сырая, все номиналы от балды, в процессе тестирования буду подгонять.
Скоро буду макетить
« Последнее редактирование: Июля 25, 2019, 16:58:54 от tube-freak »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90097
  • Репутация: +9938/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
БАС-пред... А то кровь из глаз!

Идея интересная. Но не вижу такой трагедии поставить все же лампу. Будет красивее. ;)

Оффлайн tube-freak Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1063
  • Репутация: +366/-2
  • yo yoda
БАС-пред... А то кровь из глаз!

Идея интересная. Но не вижу такой трагедии поставить все же лампу. Будет красивее. ;)
Я по инерции, перевел с bass :)

Конечно можно и лампу, поставить ей большое сопротивление в катод (как в ампеге) и тоже будет чисто хавать большое входное напряжение.
Но с LND проще ;)
« Последнее редактирование: Июля 25, 2019, 17:08:05 от tube-freak »

Оффлайн Vitallka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Репутация: +105/-1
  • Антиум
И гейнами можно накрутить нужный микс, 'в фазе'
Не факт.

Оффлайн tube-freak Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1063
  • Репутация: +366/-2
  • yo yoda
Не факт.
Ну я же догадываюсь о том, что линейные фильтры крутят фазу ;) А нелинейности - там ващще туши свет
Имелось ввиду, что грубо фаза сигналов совпадает, т.е. они не в противофазе.
А остальное - дело техники


Ну, и раз показать пока нечего, прогнал симуляцию, Затухающий сигнал на вход и три картинки:

на выходе чистого
+
выход драйва
=
смешанный сигнал


Компрессия налице!


Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90097
  • Репутация: +9938/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
tube-freak, Лампа выдержит и без источника тока. Тем более можно поставить что-то типа 12ВН7 и она спокойно переварит такую амплитуду.

Оффлайн tom cat

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1846
  • Репутация: +190/-0
  • На мой век металлолома хватит...
Интересно, подпишусь...

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • Репутация: +171/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Хотел обойтись одним балоном в преде, поэтому на входе 2 ЛНД150.
Включены хитро, диффпарой. Чтоб иметь правильную фазу для микса, и чтоб увеличить Хэдрум по входу.
т.е. Источник тока задает им рабочий ток, а сопротивлениями в "катодах"(истоках ;) ) можно задать нужное усиление, не меняя ток покоя.
В такой конфигурации LND переваривает до 4-5В амплитуды по входу, не заходя в ограничение. (Это была цель, обязательно сделать входной каскад с макс. хэдрумом)
Запредельный хедрум можно сделать на чём угодно, хоть на 12АХ7. Если "взглянуть со стороны" и уйти от типовых ламповых гитарных каскадов, то окажется, что проблема не в том, сколько по входу переварит лампа, а только в раннем ограничении на выходе каскада. Точнее, в соотношении К_ус/макс. вх. ампл. Вот, для примера, подходящий каскад, переваривающий по входу хоть 30 В(!) амплитуды. В отличие от традиционного, в нём гейн регулируется за счёт ООС. Что это даёт? Можно подбирать К_ус таким, чтобы всегда оставаться в рамках "настоящего" чистого звука (т.е. пока не начнётся ограничение по выходу). Это в отличие от обычного каскада, где чистый всегда не "чистый", а слегка искажённый; и гейн на его выходе ничего не сможет с этим поделать, он влияет только на разгон последующих каскадов. Иначе говоря, уровень перегруза по входу, хедрум, КНИ жёстко заданы схемотехникой, типом лампы, её режимами и определяются (на слух) только выхлопом датчиков.
Здесь же всегда можно гибко настроить гейн (и запас по перегрузу) именно первого каскада. Это похоже на то, как если бы гейн регулировать гитарным потенциометром, но только без ухудшения С/Ш. Сам я не проводил сравнительных прослушиваний, а вот мой знакомый с золотыми ушами чётко слышит улучшение прозрачности и ясности, которые происходят благодаря исключению высокоомного потенциометра гейн из пути прохождения сигнала (переноса его в катодную цепь). Между прочим, это (нежелательность высокоомных потов на пути сигнала) отлично понимают и практикуют всякие хай-эндщики. Понятно, гитарный тракт - совсем не хай-энд, но в данном случае результаты прослушивания оказываются весьма сходными.

Точно так же можно включать и "ваши" LND, как и любые другие БП/ПТ.
На второй половинке триода (или на втором LND) реализуется "правильность фазы" для микса.

ПС. Написал "уйти от типовых ламповых каскадов", а спустя некоторое время вспомнил, что точно такой же каскад применяется в басовых Ампегах, правда, в темброблоках. И ещё кое у кого кое-где.
« Последнее редактирование: Июля 29, 2019, 00:25:08 от Tuvalu »

Оффлайн tube-freak Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1063
  • Репутация: +366/-2
  • yo yoda
Я думал о похожем решении, (большие сопротивления в истоках диффпары + пот гейна и кондер там же... т.е. похоже на то, как регулируется громкость в Мик-Предах)
Только в этом случае не получится независимо регулировать уровни чистого и перегруза.
Например выкрутить гейн перегруза на всю, чтоб вогнать в ограничение второй триод, а чистый сделать совсем тихо.

Если сделать без диффпары, т.е. каскад усиления чистого с гейном в "катоде", + еще один похожий каскад для переворота фазы и усиления для драйва - тоже теряется независимость каналов - уровень перегруза будет зависить от уровня чистого -> что меня в конце концов от этой идеи отпугнуло.

А так конечно решение хорошее, для бас-усиления особенно

P.S.
Ну и небольшая проблемка с падением напряжения на нижнем сопротивлении, хэдрум по выходу таки теряется,
для клина оно конечно нафиг не нужно, иначе второй триод перестанет быть "чистым"! а для овердрайва может пригодиться, особенно если нужно сделать какую-то предобработку сигнала, т.е. завалить уровень частотнозависимым делителем.

Вольт 50-60 (min.) оно съест. Не критично, но возможно придется принимать меры, поднять питание каскада на те же 50 Вольт... что не всегда возможно
 
« Последнее редактирование: Июля 29, 2019, 12:35:45 от tube-freak »

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • Репутация: +171/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
tube-freak, мой пост не в пику вашим, это только реакция на ваш тезис о желательности получения макс. хедрума. А также на то, что вы, как мне показалось, проводите зависимость этого хедрума от типа ус. элементов. А это далеко не всегда так. ИМХО, схемотехника всегда решает.
Я думал о похожем решении, (большие сопротивления в истоках диффпары + пот гейна и кондер там же... т.е. похоже на то, как регулируется громкость в Мик-Предах)
Тоже хорошее решение - гейна ровно столько, сколько требуется, что и способствует получению макс. хедрума. Кстати, снова о лампах - эта схема прекрасно работает и на лампах.

Цитировать
Ну и небольшая проблемка с падением напряжения на нижнем сопротивлении, хэдрум по выходу таки теряется,
для клина оно конечно нафиг не нужно, иначе второй триод перестанет быть "чистым"! а для овердрайва может пригодиться, особенно если нужно сделать какую-то предобработку сигнала, т.е. завалить уровень частотнозависимым делителем.
Вольт 50-60 (min.) оно съест. Не критично, но возможно придется принимать меры, поднять питание каскада на те же 50 Вольт... что не всегда возможно
Есть такой трюк: в исток (катод, эмиттер) вместо резистора поставить источник тока (ИТ) - он задаёт режим, и для нормальной работы ему требуется совсем небольшое падение напр. - всего пару вольт. (Если этого недостаточно, то на сетку/затвор можно подать небольшое положит. смещение). При этом "начальный" К_ус получается очень маленьким - минус 30...40 дБ. Зашунтировав ИТ цепочкой "потенциометр - конденсатор" получаем возможность регулировать Кус от этого мин. до максимального значения. Конечно, минус 30 дб в данном случае совсем не нужны, поэтому его можно поднять соответствующим выбором номинала потенц.
« Последнее редактирование: Июля 29, 2019, 22:25:36 от Tuvalu »

Оффлайн tube-freak Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1063
  • Репутация: +366/-2
  • yo yoda
Позавчера собрал макет, только преда, проверить, как работает такой вариант бленда.

Перед этим посидел и симулятором подогнал линейные (малосигнальные) фазы обоих каналов. разброс получился <3° в диапазоне 100-2000Гц. и меньше 10° в 70-35000Гц.
Что есть вроде неплохо.

Ну и собственно звук, если убрать драйв в ноль, звучит неплохо, по олдскульному (в хорошем смысле)

Добавляешь драйв, ... и эффект есть. Вытягиваются по громкости дребезг и кривости звукоизвлечения, ;) ну и собственно драйв появляется.

Эффекта "противофазы" нет совсем, тут все ровненько.
При сильном перегрузе пока беда, фузит и бздит. Надо будет подгонять частотку/рабочие пункты итд. и конечно одного триода мало, чтоб сделать сильный драйв.
Может через колонку песочек уйдет, надо будет смотреть.

Даже послушать есть что:
Диайник (raw_DI) для сравнения и два уровня перегруза.

как вам такой овердрайв? ;) low_gain?
« Последнее редактирование: Августа 01, 2019, 18:18:22 от tube-freak »