Автор Тема: Импульсное питание или SMPS  (Прочитано 1175 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Crypt Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3384
  • Репутация: +337/-177
  • Technician
    • MEGATHERION
Импульсное питание или SMPS
« : Апреля 03, 2022, 20:32:46 »
Сегодня оно во всем что вы каждый день используете. Порог в хода в тему относительно интеллектуально-затратен, незнание порой рождает отторжение, знание вознаграждает.
Однако репутация импульсного питания долгое время подмачивалась некачественными реализациями.
Ходит много мифов о якобы худшем звуке при применении импульсного питания, но я бы это связал именно с некачественностью реализации, а также с вскрывающимися "достоинствами" звуковых схем.
Несколько лет назад я начал работу с импульсным питанием применительно к ламповым микрофонным предусилителям. И результаты говорят о том что назад дороги нет.
В гитарном же применении привлекает гораздо меньшее количество мусора в датчики по сравнению даже с хорошими низкочастотными трансформаторами. На моем опыте труднее всего извести гармоники от низкочастотной сети.
Вообще много соблазнов в импульсном питании...



Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89933
  • Репутация: +9881/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Импульсное питание или SMPS
« Ответ #1 : Апреля 03, 2022, 23:00:59 »
Сделаешь, сравнишь - похвалю.

Я в свое время потратил очень прилично времени на исследование с одним неплохим спецом по импульсникам. Перепробовав почти все реальное на тот момент (лет 15 назад) я закрыл для себя вопрос так и оставшись ан повышающих трансах. И это всего лишь простенький с 12В до 350В на пару баллонов. Притом проблема была не в шумах и наводках, там как-раз было все красиво. Проблема была в динамике звучания. Присутствовала жесткость и колкость, которая нивелировала все прелести решений. Как могли делали и мягкую нагрузочную характеристику, вводили в ООС нелинейные элементы и т.п. Все-равно не то. Терялась жизнь в звуке.

Аналогично мое мнение относительно стабов анодки. Сразу уходит динамика. Примерно равноценно как налепить по 1000 мкф по всему пути питания.

Много кому это не важно. Лишь бы жужжало. Я с таким подходом не согласен.

Так что успехов. Надеюсь, что все получится и мы начнем применять современные источники питания.

Оффлайн M1g

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6505
  • Репутация: +1665/-205
  • The MUTILATOR
Re: Импульсное питание или SMPS
« Ответ #2 : Апреля 04, 2022, 01:07:27 »
Интересная темка. Согласен с Азнауром.

Оффлайн Crypt Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3384
  • Репутация: +337/-177
  • Technician
    • MEGATHERION
Re: Импульсное питание или SMPS
« Ответ #3 : Апреля 04, 2022, 01:08:32 »
Ну, допустим, 1000 мкФ ты по всей цепочке высоковольтного питания не налепишь, да и в слаботочной части оно не будет как надо работать по причинам физики электролитов. А вот чем ниже и мощнее - там это только начало жизни.

Какое-то время назад у меня на макетном микрофоном преде в одной коробке жили по очереди включаемые низкочасторный и SMPS. После этого только SMPS. Хотя и предыдущие варианты с низкочастотным питанием успешно трудятся в студии.

При том что в случае микрофонного преда никакие компромиссы по естественности и осязаемости звука недопустимы, а динамики и так выше крыши... можно конечно и гитарную мелочь от того же запитать, и, скорее всего, оно будет хорошо даже без дополнительных мер. Так и хотел сделать изначально, но затея утратила актуальность передав эстафету другому челленджу.

И этот актуальный челлендж заключается в создании блочка-ретрофита, который бы мог встать на место типовой пятикилограммовой железяки. Вариант такого проекта есть.


Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89933
  • Репутация: +9881/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Импульсное питание или SMPS
« Ответ #4 : Апреля 04, 2022, 02:12:08 »
А в чем проблема 1000 мкФ то налепить? Они есть, продаются. Я пробовал в мощнике как-то. Итог смешной.

Ждем блочок...

Оффлайн Crypt Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3384
  • Репутация: +337/-177
  • Technician
    • MEGATHERION
Re: Импульсное питание или SMPS
« Ответ #5 : Апреля 04, 2022, 03:47:26 »
У кого смешной, у кого какой надо. А где-то хоть что-то годное выходит не иначе как по недосмотру  :crazy:  :pozor:  :7:
Но не об этом...

Питание гитарного уся в общем случае состоит из 3-х элементов. Накал, смещение и высокое. С первыми двумя вроде как вопросов нет. С высоким ситуация поинтереснее. Что-то мне подсказывает, что при выбивании "типового" T1A питальник не должен испытывать нештатной ситуации. Отсюда вытекает требование по мощности в... 450Вт. И автоматическая защита по выходному току напрашивается.
Макетить такие вещи надо в близком к чистовомк исполнению, со всеми вытекающими...

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3877
  • Репутация: +637/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Импульсное питание или SMPS
« Ответ #6 : Апреля 04, 2022, 06:45:37 »
Из личного опыта: несколько раз приходилось ремонтировать ерасовские педали, у которых высокое для ламп делалось импульсником из 12в постоянки от адаптера питания педали. Замена этого импульсника самым дешовым трансформатором габариткой 1-2ВА (тогда у нас была Промэлектроника в городе и у них трансформаторы "HAHN" в ассортименте) заметно меняла звук и ту самую динамику (даже на мой  слух и криворукость, я электронщик, а не гитарист). После этого ещё пара человек, знакомых тех, кому ремонтировал, приносили исправные педали заменить импульсник трансформатором.
Так что с нетерпением ждем образец правильного импульсника и сэмплы преампа с ним, чтобы понимающие люди смогли здесь покритиковать.

Оффлайн Umnick

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 645
  • Репутация: +120/-3
  • Генератор бреда
Re: Импульсное питание или SMPS
« Ответ #7 : Апреля 04, 2022, 08:47:28 »
А если сделать импульсник с "истинной" синусоидой? Так, в порядке бреда

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3877
  • Репутация: +637/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Импульсное питание или SMPS
« Ответ #8 : Апреля 04, 2022, 08:57:57 »
Да без проблем :)
Делаем постоянку 400В, из нее формируем синусоиду, фильтруем её от ВЧ компоненты ШИМ-а, выпрямляем классическим выпрямителем.... Можно даже сформировать "мягкую" нагрузочную характеристику. Вот только всё это получится очень громоздко и очень-очень дорого.
Как показывает практика обычный анодно-накальный трансформатор для условной головы, либо понижающий + перевертыш для педали, получаются компактнее и дешевле.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89933
  • Репутация: +9881/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Импульсное питание или SMPS
« Ответ #9 : Апреля 04, 2022, 09:40:25 »
Crypt, Никогда не подумал бы, что у тебя что-то выходит по недосмотру. Ты там импульсник проверяй, не допускай ошибок.

Alex_SG, У меня такая же очередь была на замену питальников СС-20. Заменил вылетевший и понеслась из тех, кто сравнил.

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1060
  • Репутация: +365/-2
  • yo yoda
Re: Импульсное питание или SMPS
« Ответ #10 : Апреля 04, 2022, 14:15:04 »
В принципе можно сделать импульсное питание и для анодки, которое будет хорошо "по динамике".

Нужно делать без стабилизации и подогнать "мягкость" питания к классическому варианту... А еще очень важно (для класса АБ и индуктивной нагрузки усилителя), чтоб питалово могло не только давать, но и "принимать" ток.

Если сделать smps по классике, стабилизированный, с петлей итд. - будет слишком жестко.

В микрофонниках другие требования. Там нужна именно жесткость питания, чтоб получить максимально чистый звук, без провалов питания.

Для гитары - это будет "жестко" и "колко", там нужна "динамика" - т.е. что питание проваливалось на нагрузке, плавало.

Даже интермоды со 100Гц (сами 100Гц то в пуш-пуле подавляются, а интермоды никуда не деваются) - делают звук жирней, гитарнее ;) 

Получается гитарная динамика, ;) на самом деле ухудшение динамики в звукорежисерском смысле = compression, ужирнение звука. ;)

Оффлайн Crypt Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3384
  • Репутация: +337/-177
  • Technician
    • MEGATHERION
Re: Импульсное питание или SMPS
« Ответ #11 : Апреля 04, 2022, 14:30:01 »
Crypt, Никогда не подумал бы, что у тебя что-то выходит по недосмотру.

Нет, у меня такого нет. Речь конкретно идет о самых "типовых".

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89933
  • Репутация: +9881/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Импульсное питание или SMPS
« Ответ #12 : Апреля 04, 2022, 14:39:28 »
Нет, у меня такого нет. Речь конкретно идет о самых "типовых".

Хорошо. Ты там не тяни. Показывай... ;)

... и добавил:

tube-freak, Пробовали мягко. Что только не ваяли. Все-равно разницу руки чувствую моментально.

Если хоть раз сравнивал АМТ-лампы второй ревизии и реальный ТунгСол, то там примерно близко. Вроде все идентично, но АМТ-лампа по динамике статична. И это ничем адекватно и дешево не изменить.
« Последнее редактирование: Апреля 04, 2022, 14:41:13 от AZG »

Оффлайн Crypt Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3384
  • Репутация: +337/-177
  • Technician
    • MEGATHERION
Re: Импульсное питание или SMPS
« Ответ #13 : Апреля 04, 2022, 14:47:01 »
Из личного опыта: несколько раз приходилось ремонтировать ерасовские педали, у которых высокое для ламп делалось импульсником из 12в постоянки от адаптера питания педали.

"Вы" почему-то строите суждение о теме по каким-то откровенно уродливым вариантам... и потом на непоколебимо серьезных щах строите далеко идущие обобщения, делаете утверждения и из защищаете.

... и добавил:

Хорошо. Ты там не тяни. Показывай... ;)

Про "не тяни" ты уж наверно лучше меня знаешь  ;)

Вообще это довольно сложная и затратная разработка, следующий уровень, так сказать. Неспеша, не в один наскок можно осилить... наверно...
« Последнее редактирование: Апреля 04, 2022, 14:59:30 от Crypt »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89933
  • Репутация: +9881/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Импульсное питание или SMPS
« Ответ #14 : Апреля 04, 2022, 15:11:37 »
Crypt, ну если в процессе - УСПЕХОВ! Реально интересно.