Автор Тема: Исправить Сенд-Ретурн в JCM800 (Прочитано 7519 раз)

Akkan · « **Ответ #90 :** Ноября 01, 2011, 01:45:21 »

Цитата: ExtremisT от Октября 31, 2011, 23:18:23

Akkan, еще без дополнительного обвеса не получится

тогда задам наверное тупой вопрос, но все же:
напишите ктото характеристики линейного сигнала. Т.е. задача подключить преамп/процессор как преамп/чтото подобное с линейным выходом, тут везде сигнал один и тот же, или всегда разный в определенных пределах?

runing · « **Ответ #91 :** Ноября 01, 2011, 05:01:33 »

Цитата: Akkan от Октября 31, 2011, 23:04:24

а ты внимательно мои сообщения читаешь, или только просматриваешь? за схему спасибо, ее ему уже дал. Нужны еще, как варианты

Видишь ли, ты или повышай свои примитивные знания относительно схем, или не демонстрируй своё раздражение, потому что твои вопросы и просьбы кроме улыбки не вызывают никаких эмоций.
Все полезные для тебя рекомендации ты уже получил.

Я у тебя спрашивал:

Цитата: runing от Октября 29, 2011, 15:11:47

Akkan, тебе активную или пассивную петлю?

Ответа не последовало, следовательно я предложил схему пассивной петли.
А пассивная петля она ОДНА, это просто разрыв сигнала и всё. В моём предложении ещё дополнительная регулировка уровня посыла.
Недостаток любой пассивной петли в том, что она только для домашнего использования, потому что после ослабления сигнала перед посылом на педаль,
никакого усиления сигнала после возврата не происходит и следовательно никакой "раскачки мощника" тоже.

ExtremisT · « **Ответ #92 :** Ноября 01, 2011, 12:08:06 »

Akkan, если речь идёт об использовании return-а для подключения преампов, то тут можно особо не париться. Проблемы начнутся, когда ты захочешь подключить в петлю процессоры и примочки для обработки, из-за несогласованности входных-выходных сопротивлений будет сильно поджираться звук. Поэтому для петли делают буферы, регулировки уровня и т. п.

... и добавил:

вот такую штуку продают:
http://www.mojotone.com/amp-parts/Mojotone-Discrete-Hi-Voltage-Series-Effects-Loop-for-Vacuum-Tube-Amplifiers

Akkan · « **Ответ #93 :** Ноября 01, 2011, 14:55:45 »

Цитата: runing от Ноября 01, 2011, 05:01:33

Видишь ли, ты или повышай свои примитивные знания относительно схем

именно этим и занимаюсь тут

Цитировать

, или не демонстрируй своё раздражение

да ни в коем случае, то была ирония

Цитировать

, потому что твои вопросы и просьбы кроме улыбки не вызывают никаких эмоций.

тогда улыбайся и не отвечай, т.к. они должны включать мыслительный процесс людей знающих, способных и желающих помочь

Цитировать

Все полезные для тебя рекомендации ты уже получил.

это решать мне, а если не мне, то ламповой бошке, в какую петля встраивается. Заработает - ты будешь прав.

Цитировать

Я у тебя спрашивал:
Ответа не последовало, следовательно я предложил схему пассивной петли.
А пассивная петля она ОДНА, это просто разрыв сигнала и всё. В моём предложении ещё дополнительная регулировка уровня посыла.

посыла..? а зачем регулировать уровень посыла? или возврата все же?

Цитировать

Недостаток любой пассивной петли в том, что она только для домашнего использования, потому что после ослабления сигнала перед посылом на педаль,
никакого усиления сигнала после возврата не происходит и следовательно никакой "раскачки мощника" тоже.

вот именно поэтому и надо мне ретурн сделать такой, что б подключенный линейный сигнал преампа/процессора и т.п. девайсов раскачивал мощник. спасибо

... и добавил:

Цитата: ExtremisT от Ноября 01, 2011, 12:08:06

Akkan, если речь идёт об использовании return-а для подключения преампов, то тут можно особо не париться. Проблемы начнутся, когда ты захочешь подключить в петлю процессоры и примочки для обработки, из-за несогласованности входных-выходных сопротивлений будет сильно поджираться звук. Поэтому для петли делают буферы, регулировки уровня и т. п.

мне надо именно в данный момент подключить line6 pod hd 300 в качестве преампа. Долго обьяснять, зачем такая муть понадобилась, но не в этом суть. Использовать саму петлю именно как петлю в ближайшее время уж точно не буду, т.к. привык пользоваться 1-2 эффектами.

Цитировать

вот такую штуку продают:
http://www.mojotone.com/amp-parts/Mojotone-Discrete-Hi-Voltage-Series-Effects-Loop-for-Vacuum-Tube-Amplifiers

интересная штука.. Но дорого и смысла нет, ради ретурна.

kynep · « **Ответ #94 :** Ноября 01, 2011, 15:02:49 »

Цитата: Akkan от Ноября 01, 2011, 14:55:45

вот именно поэтому и надо мне ретурн сделать такой, что б подключенный линейный сигнал преампа/процессора и т.п. девайсов раскачивал мощник. спасибо

Преамп ламповый еще может раскачает, а вот насчет процессора... сомневаюсь... если еще и петля пассивная...

Не те напруги на выходе.
По крайней мере все что я слышал из процев, включенное в Ретурн или напрямую в оконечник, звучали просто отвратительно, тихо и мутно.

Для нормальной раскачки PP оконечника на EL-34, выходное напряжение должно быть от 2х вольт(если не больше, могу ошибаться), если мне память не изменяет...

Akkan · « **Ответ #95 :** Ноября 01, 2011, 15:17:28 »

Цитата: kynep от Ноября 01, 2011, 15:02:49

По крайней мере все что я слышал из процев, включенное в Ретурн или напрямую в оконечник, звучали просто отвратительно, тихо и мутно.

дада, нередко так и получалось. Но был и успешный опыт включения проца в ретурн последовательной петли в Randall RM 100M, звук был очччень вкусным, что немного смутило и меня и окружающих, т.к. никто такого не ожидал.

Но суть сейчас не в этом, даже если супер звука не выйдет, надо что б работало, и работало громко, т.е. мощник раскачивался....

kynep · « **Ответ #96 :** Ноября 01, 2011, 15:25:41 »

Цитата: Akkan от Ноября 01, 2011, 15:17:28

т.е. мощник раскачивался....

Ты либо читаешь через строчку... написал же, у проца силенок не хватит раскачать оконечные лампы в одиночку.
Чудес не бывает, я описал почему. Выхода три.

1 - лепить активную петлю. Либо на полевиках, либо на микрухе, либо на лампе. Первые два варианта еще вполне осуществимы(да и то не факт что помогут), третий - нет, судя по отзывам товарищей о качестве трансформаторов.

2 - делать как писал Азнаур, т.е. переключать первый триод на фазик тумблером.

3 - забить и играть в INPUT комбика.

ExtremisT · « **Ответ #97 :** Ноября 01, 2011, 15:43:02 »

Akkan, так в чем проблема то, спаяй по схеме ранинга да попробуй с процом. Вроде нетрудно

Akkan · « **Ответ #98 :** Ноября 01, 2011, 15:49:26 »

Цитата: kynep от Ноября 01, 2011, 15:25:41

Ты либо читаешь через строчку... написал же, у проца силенок не хватит раскачать оконечные лампы в одиночку.

а где я это оспаривал? какраз эту проблему я пытаюсь решить.

Цитата: ExtremisT от Ноября 01, 2011, 15:43:02

Akkan, так в чем проблема то, спаяй по схеме ранинга да попробуй с процом. Вроде нетрудно

пока поищу разные варианты, а там уже с мастером поэксперементируем

el-doctor · « **Ответ #99 :** Ноября 01, 2011, 16:17:49 »

играй в инпут и не парься сам и не парь мозги всем остальным.

от того что ты воткнешь свой проц в ретурн лучше ничего не будет, поверь

runing · « **Ответ #100 :** Ноября 01, 2011, 16:48:06 »

Akkan, ты по прежнему упорно не хочешь понимать

1. Пассивная "петля" на то и пассивная, что она никак не может усиливать сигнал. В ней нет никаких "усилителей", ты это понимаешь?
2. И вариантов такой петли не бывает больше одного... потому что это тупой разрыв сигнала, между преампом и оконечником.
3. Если с преампа сильный сигнал и перегружает вход педали или процессора, то и сделана "крутилка", которой этот сигнал можно уменьшить до уровня нормального входа в процессор.

А вот усилить его далее, после обработки уже нечем, потому что читай пункт №1.

Что бы достичь желаемого, а именно согласовать сопротивления входов и усилить сигнал после обработки и используют петлю на активных элементах.

Но ты ещё раз повторил:

Цитата: Akkan от Ноября 01, 2011, 14:55:45

интересная штука.. Но дорого и смысла нет, ради ретурна.

Тогда о чём весь этот разговор? Какие несколько вариантов схем ты здесь ищешь?

Для тебя только один вариант подходит и больше их нет.

AZG · « **Ответ #101 :** Ноября 01, 2011, 17:49:20 »

Не устали что-либо доказывать? Уже все 30 раз сказано и обсосано.

runing · « **Ответ #102 :** Ноября 01, 2011, 18:11:07 »

Цитата: AZG от Ноября 01, 2011, 17:49:20

Не устали что-либо доказывать? Уже все 30 раз сказано и обсосано.

Всё верно, но автор как то упомянул, что:

Цитата: Akkan от Октября 29, 2011, 15:00:20

я ж говорил, я в этом оч мало понимаю. Так что мне нужно повторить одно и то же на пальцах и 3 раза как минимум

Вот я три раза "на пальцах" и объяснил. Больше не стану

Akkan · « **Ответ #103 :** Ноября 01, 2011, 19:14:02 »

Цитата: runing от Ноября 01, 2011, 16:48:06

Akkan, ты по прежнему упорно не хочешь понимать

1. Пассивная "петля" на то и пассивная, что она никак не может усиливать сигнал. В ней нет никаких "усилителей", ты это понимаешь?
2. И вариантов такой петли не бывает больше одного... потому что это тупой разрыв сигнала, между преампом и оконечником.
3. Если с преампа сильный сигнал и перегружает вход педали или процессора, то и сделана "крутилка", которой этот сигнал можно уменьшить до уровня нормального входа в процессор.

А вот усилить его далее, после обработки уже нечем, потому что читай пункт №1.

Что бы достичь желаемого, а именно согласовать сопротивления входов и усилить сигнал после обработки и используют петлю на активных элементах.
Но ты ещё раз повторил:
Тогда о чём весь этот разговор? Какие несколько вариантов схем ты здесь ищешь?
Для тебя только один вариант подходит и больше их нет.

пасивная петля -вариант раз, активная -2, с регулировкой - 3, на тумблере - 4, на лампе/полевике/схемке - 5-6-7. Только 1 вариант?

Цитата: runing от Ноября 01, 2011, 18:11:07

Вот я три раза "на пальцах" и объяснил. Больше не стану

достаточно было и первого кагбэ, видно развлекаешься, но и на том спасибо.

Цитата: AZG от Ноября 01, 2011, 17:49:20

Не устали что-либо доказывать? Уже все 30 раз сказано и обсосано.

я до сих пор в поисках рабочих схемок разных петель. Схем уже сам потихоньку нарыл больше 10ка, большинство схожи по принцыпу, но все же чемто да отличаются. А вобще просил знающих людей из своих запасников кинуть их в тему, а тут почемуто вместо этого идет

Цитировать

обсосасывание

одного и того же

runing · « **Ответ #104 :** Ноября 01, 2011, 19:45:14 »

Цитата: Akkan от Ноября 01, 2011, 19:14:02

пасивная петля -вариант раз,

активная -2

Если сначала я в этом сомневался, то сейчас мне всё понятно. Ты просто морочишь людям голову.

Ты конкретно поставил условие:

Цитата: Akkan от Октября 30, 2011, 03:56:07

достаточно пассивной - основная цель это работа ретурна.

Цитата: Akkan от Октября 31, 2011, 21:59:52

дайте кто то схему толковой петли, только так, что б не пришлось еще в итоге питание переделывать под доп лампы..

Поэтому никакой активной никто и не предлагал. Ты уверен, что твой трансформатор потянет накал ещё одной лампы?

Цитировать

с регулировкой - 3,
на тумблере - 4,

Ты туда хоть пять тумблеров и регулировок поставь, принципиальная схема от этого не измениться.

Цитировать

на лампе/полевике/схемке - 5-6-7.
Только 1 вариант?

Всё понятно. Нет ничего страшного в том, если человек в чём то не разбирается, страшнее, когда он спрашивает совета, но упорно не желает его слушать и всячески упирается

Цитировать

Схем уже сам потихоньку нарыл больше 10ка,

Вот и отлично, все их распечатай и принеси своему мастеру, тогда он займёт свободное место тут

Форум гитаристов

Автор Тема: Исправить Сенд-Ретурн в JCM800 (Прочитано 7519 раз)

Akkan

Re: Исправить Сенд-Ретурн в JCM800

runing

Re: Исправить Сенд-Ретурн в JCM800

ExtremisT

Re: Исправить Сенд-Ретурн в JCM800

Akkan

Re: Исправить Сенд-Ретурн в JCM800

kynep

Re: Исправить Сенд-Ретурн в JCM800

Akkan

Re: Исправить Сенд-Ретурн в JCM800

kynep

Re: Исправить Сенд-Ретурн в JCM800

ExtremisT

Re: Исправить Сенд-Ретурн в JCM800

Akkan

Re: Исправить Сенд-Ретурн в JCM800

el-doctor

Re: Исправить Сенд-Ретурн в JCM800

runing

Re: Исправить Сенд-Ретурн в JCM800

AZG

Re: Исправить Сенд-Ретурн в JCM800

runing

Re: Исправить Сенд-Ретурн в JCM800

Akkan

Re: Исправить Сенд-Ретурн в JCM800

runing

Re: Исправить Сенд-Ретурн в JCM800