Автор Тема: изменение звука после смены потенциометров  (Прочитано 12552 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн technopls

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2325
  • Репутация: +276/-5
  • Внешность обманчива ..........
Re: изменение звука после смены потенциометров
« Ответ #15 : Декабря 02, 2008, 09:39:01 »
Уважаемый  deness--пост повыше очень внимательно прочитайте --ЦИТИРУЮ ________изменение одного параметра из потов ведет  к изменению каких то параметров звука ______.  Это что можно как то по другому понять ? Естественно звук будет другим . Без обид  ;)
« Последнее редактирование: Декабря 02, 2008, 09:42:48 от technopls »

Оффлайн deness

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2957
  • Репутация: +192/-177
  • питерский дрессировщик гитары
Re: изменение звука после смены потенциометров
« Ответ #16 : Декабря 02, 2008, 22:03:57 »
но если все поты в исправном состоянии и находяться в максимально вывернутом положении - т.е.  контакты бегунка и  площадки вывода замкнуты накоротко -звук этого соединения   ни один человек в мире не услышит !!!!!!!

а это как понимать?
я понял так если громкость на мах.  и тембр на мах.  то между 250 ком и 500ком нету раздницы?

Оффлайн technopls

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2325
  • Репутация: +276/-5
  • Внешность обманчива ..........
Re: изменение звука после смены потенциометров
« Ответ #17 : Декабря 02, 2008, 22:58:13 »
Вы  что  не  знаете  что такое переменное соппротивление и из чего оно состоит и как работает ? - в крайнем положении ,сопротивление между бегунком ( средний вывод пота) и  контактной площадкой ( крайний вывод) имеет  в с воем номинале 0 ом ( без разницы хоть 250 кОМ  хоть 1 мОМ будет общее сопротивление между двумя крайними выводами пота)- средний контакт ( бегунок )  соединен накоротко с площадкой крайнего ввода - как скручены два  между собой два провода  или ждек воткнут в гнездо - внутри пота электроника не присутствует .  Вот краткая инфа  http://cxem.net/beginner/beginner6.php    и устройство здесь  http://radiotexnik.info/rez.php
« Последнее редактирование: Декабря 02, 2008, 23:05:18 от technopls »

Оффлайн deness

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2957
  • Репутация: +192/-177
  • питерский дрессировщик гитары
Re: изменение звука после смены потенциомет&#
« Ответ #18 : Декабря 03, 2008, 01:26:31 »
ага  значит я прав technopls, - глухой!

у тебя две схемы:  датчик (12ком) + праллельный резистор (250ком)+ паралльно фильтр(250ком+кондер)

и вторая:   датчик (12ком) + праллельный резистор (500ком)+ паралльно фильтр(500ком+кондер)

в случае второй схемы  звук будет ярче.  высоких частот будет больше.  и даже  если  бы это не вписывалось в законы электро техники. а это вписываеться.
то можно послушать , будуче музыкантом, если на одном и том же инструменте  поменять номиналы потенциев.

тоже  в схемах: датчик (12ком) + праллельный резистор (250ком)
датчик (12ком) + праллельный резистор (500ком)
датчик (12ком) + праллельный резистор (350ком)
датчик (12ком) + праллельный резистор (1000ком)
без  фильтра!  
звук всегда будет разным!

мойте уши господа!

technopls,   решил пояснить где ты конкретно не прав.  хотя не прав ты не  в том что не разбираешься в электротехнике, а в том что ты не пробывал поменять и  послушать!!!

ты говоришь что при замыкании бегунка с площадкой нет никакого сопротивления  включенного последовательно !  да это так.
но у тебя в схеме остается параллельно  включенное сопротивление

понял?
 
« Последнее редактирование: Декабря 03, 2008, 01:33:09 от deness »

Оффлайн technopls

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2325
  • Репутация: +276/-5
  • Внешность обманчива ..........
Re: изменение звука после смены потенциометров
« Ответ #19 : Декабря 03, 2008, 09:33:04 »
Уважаемый  deness--пост повыше очень внимательно прочитайте --ЦИТИРУЮ ________изменение одного параметра из потов ведет  к изменению каких то параметров звука ______.  Это что можно как то по другому понять ? Естественно звук будет другим . Без обид  -  тебе что одно и то же сто раз как в дет саде писать ? Ты пишешь про звучание всей схемы - а спрашиваешь про звучание  одного пота пота 250 или 500 ком .А знаешь сколько схем по подключению звучков и потов ?   Еще раз пишу  - схема гитары - та или иная - сбалансирована заводом изготовотилем по параметрам - L C R .Любое изменеие одного из этих параметров ведет к изменению каких то параметров звука .Как можно написать еще проще ? В противогазе я гитары слушаю   - поэтому и не слышу  :D А вас уважаемый в ГАРВАРД  с руками оторвут .
« Последнее редактирование: Декабря 03, 2008, 09:36:11 от technopls »

Оффлайн technopls

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2325
  • Репутация: +276/-5
  • Внешность обманчива ..........
Re: изменение звука после смены потенциометров
« Ответ #20 : Декабря 03, 2008, 11:22:47 »
Давай поступим так - выставляй схему своей гитары с обозначениями LCR элементов и будем говорить конкретно по каждому элементу - что он делает и какие изменеия дает .По отдельно взятому поту -Если он подключен по схеме переменного резистора  ( задействованы центральный и боковой  вывод пота ),то при положениях соответствующим крайним замкнтым контактам -в 1 случае его сопротивление будет равно 0 и изменения  в сигнал он не вносит - во 2 случае  его сопротивление будет равно указанному на поте номиналу ( 250 или 500 или другое значение ) и изменения уже будут пропорционально указанному номиналу с зависимостью опять же указанной на поте , также это относиться и к положению когда бегунок пота  находиться в любом другом положении кроме первого. Если говорить о влиянии пота в схеме - она самая и нужна ,чтобы не гадать -есть ли жизнь на Марсе :)
« Последнее редактирование: Декабря 03, 2008, 11:42:37 от technopls »

Оффлайн deness

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2957
  • Репутация: +192/-177
  • питерский дрессировщик гитары
Re: изменение звука после смены потенциометров
« Ответ #21 : Декабря 03, 2008, 18:08:23 »
technopls,   даж  интересно  стало.  толи мы говорим на разных языках  то ли ....???

вот схема как вы просили:

Оффлайн Antt

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 853
  • Репутация: +17/-17
Re: изменение звука после смены потенциометров
« Ответ #22 : Декабря 03, 2008, 18:11:04 »
technopls, схема такая: датчик, ручка громкости (знаешь что он паяется одной лапой на сигнал с датчика, второй на землю, реостатный на гнездо), гнездо.

Таким образом есть два крайних положения движка: в одном он на земле, во втором на сигнале. Во втором положении получается что параллельно датчику висит сопротивление громкости (земля-сигнал). Соответсвенно выходные сопротивления на гитаре с 500к и 250к будут отличаться примерно во столько же.

Оффлайн Lelik Батькович

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 919
  • Репутация: +73/-21
  • GuitarUser. хочу быть GuitarPlayer
Re: изменение звука после смены потенциометров
« Ответ #23 : Декабря 03, 2008, 18:43:50 »
technopls,   даж  интересно  стало.  толи мы говорим на разных языках  то ли...

Просто один знает, как в гитаре работает потц на громкость, а второй - нет. и вся разница :-)

Оффлайн technopls

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2325
  • Репутация: +276/-5
  • Внешность обманчива ..........
Re: изменение звука после смены потенциометров
« Ответ #24 : Декабря 03, 2008, 19:07:35 »

technopls, 

т е  ты не слышешь раздницы между  250ком и 500ком  ?   а ты вообще то слышишь раздницу между  нотами до и ре  ?
не хочу обидеть  ,но  раздницу между 250ком и 500ком только глухой не услышит!
  Здесь вообще то шла речь конкретно о звучании пота -  а не всей схемы в целом .
Можно что то слышать ,что то нет - а можно просто загонами заниматься - схема гитары это своего рода простейший сбалансированный  LCR фильтр- и изменение одного параметра из потов ведет  к изменению каких то параметров звука - но если все поты в исправном состоянии и находяться в максимально вывернутом положении - т.е.  контакты бегунка и  площадки вывода замкнуты накоротко -звук этого соединения   ни один человек в мире не услышит !!!!!!!
Представленная схема гитары  -схема с параллельным включение звучков , обладающим характеристиками LCR- 2х потов  обладающих  характеристикой R- 2 х корректирующих конденсаторов с характеристикой С,примененных для фильтрации высокочастотной составляющей сигнала.Данная схема сбалансирована заводом изготовителем для получения определенной тональности звучания ,так  как  представляет собой соединение L C R,при нарушении одной из характеристик элементов  ( замене звучков ,потов или конденсаторов ) схема будет менять тональность гитары в ту или иную сторону.  Изменение звучание одним последовательным потом или местом контакта бегунка с выводной площадкой пота услышать нельзя - в первом случае будет только изменение уровня сигнала без изменения тональности - во втором просто короткое замыкание . :)
« Последнее редактирование: Декабря 03, 2008, 19:17:04 от technopls »

Оффлайн deness

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2957
  • Репутация: +192/-177
  • питерский дрессировщик гитары
Re: изменение звука после смены потенциометров
« Ответ #25 : Декабря 03, 2008, 19:17:33 »
technopls,   ты мне  скажи, родной, что б я понял,  что будет с тембром звука если в представленной  схеме я заменю понетции на 250ком и выверну тембр и громкость на мах. ?

а то ты умными словами разбрасываешься а  ответ то очень простой.

Оффлайн technopls

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2325
  • Репутация: +276/-5
  • Внешность обманчива ..........
Re: изменение звука после смены потенциометров
« Ответ #26 : Декабря 03, 2008, 20:43:54 »
Во первых я словами не расбрасываюсь - а говорю технически правильным языком ,которым привык общаться со звукотехниками и инженерами разработчиками . Есть более достойные кандидатуры для применения этого слова . Отвечу двумя языками - техническим  и простым .Звукосниматель у нас являеться источником напряжения ( тональный сигнал снимаемый с гитарных струн и деки ) ,поэтому задача любой  схемы гитары- донести этот сигнал до усилителя 100% оригинальным или с минимальными отклонениями .Любое параллельное сопротивление источнику напряжения -снижает напряжение на его выходе - те при стремлении этого сопротивления к бесконечности, напряжение(сигнал) на  выходе  получаеться максимально  высоким по напряжению ( качеству), так как в идеале бесконечное сопротивление это его отсутствие .В обратном случае ,когда  сопротивление стремиться к 0,мы получаем или короткое замыкание( напряжение отсутствует)  или при малом значении этого сопротивления - малую амплитуду сигнала (тихий звук,  подверженный разным наводкам или помехам)._________ Теперь доступным языком - самое качественное подключение звучка напрямую к выходу гитары ,через последовательный пот регулятора громкости с большим сопротивлением ( максимальный по амплитуде и качеству снимаемый сигнал).Менее качественное подключение  звучков  с параллельными подключениями потов особенно малого спротивления( сигнал уменьшенной амплитуды ).По воспринимаемой тональности - первое подключение - максимально чистый ,сочный ,насыщенный всеми частотами звук. Второе подключение -звук слегка сдержанный ,ослабление  высоких и низких частот в сигнале ,уменьшенная динамика .  В вашем случае - так как сопротивление 500 кОм и оно являеться более качественным соединением чем с потами 250 кОм - изменения в восприятии звука будут такими же - ослабление динамики  а также вч и нч составляющих .Хотя если смотреть на спектроанализаторе - спектр сигнала остаеться тем же - падает амплитуда сигнала ,и в силу психологии  и физиологических  особенностей строения человеческого уха- человек чувствует  ухудшение звука . Существуют различные схемы Тонокомпенсации для того  того  человек не слышал этих изменений - Поднимаються частоты примерно в районе 100 Гц и 8 кГЦ на  7-12 дб . Думаю тема исчерапана. С уважением
« Последнее редактирование: Декабря 03, 2008, 20:49:12 от technopls »

Оффлайн dimab

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 97
  • Репутация: +0/-0
  • Зарегистрированный
Re: изменение звука после смены потенциометров
« Ответ #27 : Декабря 04, 2008, 00:41:00 »
technopls
Тема не исчерпана, т.к. ты не прав.

Если уж придираться к словам - язык у тебя технически не грамотный.
Ручка тона - это не ФВЧ, а ФНЧ.
Переменный резистор - не потенциометр.

У датчика не только LCR, но и резонанс от L и С, и добротность этого резонанса, которая кроме всего прочего зависит от сопротивления нагрузки.

Если нагрузить датчик на 250К, то резонанс будет менее добротный, и его частота может быть ниже, чем с нагрузкой 500К.

У переменного резистор в крайних положениях бегунок чаще замкнут не на металлический контакт, а на такой же резистивный, но с меньшим сопротивлением. На металл он будет замкнут разве что в полимерных переменных резисторах.

Выходное сопротивление гитары совсем нелинейно зависит от положения бегунка, и не изза того, что они обычно логарифмические, именно поэтому в среднем положении гитары сильнее фонят - выходное сопротивление очень большое, намного больше чем в положении максимальной громкости. И это тоже оказывает влияние на добротность и частоту резонанса датчика, и звук в разных положениях потенциометра громкости - разный.

Переменные резисторы - нелинейные элементы, и кроме ТКС, у них еще и сопротивление меняется в зависимости от  приложенного напряжения.

Точка контакта бегунка с резистивной поверхностью - вообще самое хилое место, с кучей своих нелинейностей.

:)

Оффлайн technopls

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2325
  • Репутация: +276/-5
  • Внешность обманчива ..........
Re: изменение звука после смены потенциометров
« Ответ #28 : Декабря 04, 2008, 08:41:06 »
Бред голимый через слово - я сюда больше не ходок если такой  спец появился в электронике и заблудился в 3 соснах !!!

Оффлайн mux22

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 774
  • Репутация: +39/-15
  • Мухтуту
Re: изменение звука после смены потенциометров
« Ответ #29 : Декабря 04, 2008, 14:00:52 »
ааааа

сколько же расписали о такой ерунде
technopls, я так и не понял, чего к вам deness прикопался
« Последнее редактирование: Декабря 04, 2008, 14:04:14 от mux22 »