Автор Тема: изменение звука после смены потенциометров  (Прочитано 12572 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alex Shade

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6608
  • Репутация: +651/-15
  • Volume и разум
    • Alex Shade Sound Laboratory
Re: изменение звука после смены потенциометров
« Ответ #30 : Декабря 04, 2008, 16:55:41 »
Автор, вместо кондера 223 в схеме выше на поте тона поставь К40-У9 на 47 нФ и проблема решится.

Оффлайн technopls

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2325
  • Репутация: +276/-5
  • Внешность обманчива ..........
Re: изменение звука после смены потенциометров
« Ответ #31 : Декабря 04, 2008, 17:31:24 »
ааааа

сколько же расписали о такой ерунде
technopls, я так и не понял, чего к вам deness прикопался
  :):pardon:

Оффлайн Ivana

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 344
  • Репутация: +56/-35
  • Зарегистрированный
Re: изменение звука после смены потенциометров
« Ответ #32 : Декабря 04, 2008, 19:18:22 »
Просто имхо господин technopls сочетает в себе техническую безграмотность с большим самомнением и амбициями. Это видят многие, некоторые пытаются в диалоге устранить разногласия.

Оффлайн technopls

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2325
  • Репутация: +276/-5
  • Внешность обманчива ..........
Re: изменение звука после смены потенциометров
« Ответ #33 : Декабря 04, 2008, 20:27:03 »
Любая свалка получаеться из за того ,что кто то не так выразился или не правильно поставил вопрос - другой не так воспринял и не правильно ответил .Если мы  будем правильно формулировать вопросы прилагать к ним фотрографии,ссылки ,схемы итд - то и  рассуждения всех участников форума  будут  нормально проходить без  попыток давления сторон  друг на друга .Форум существует для того чтобы - найти помощь в проблеме ,пообщаться ,обсудить что то новое или хорошо забыто старое!А у нас что получаеться по многим вопросам -любыми путями ткнуть собеседника или зацепить  его за неправильное слово или за то что не так выразился или еще за что то . C уважением и окончим это  с миром
« Последнее редактирование: Декабря 04, 2008, 21:10:39 от technopls »

Оффлайн Lelik Батькович

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 919
  • Репутация: +73/-21
  • GuitarUser. хочу быть GuitarPlayer
Re: изменение звука после смены потенциометров
« Ответ #34 : Декабря 05, 2008, 00:42:15 »
...
« Последнее редактирование: Декабря 05, 2008, 00:49:33 от Lelik Батькович »

Оффлайн Lelik Батькович

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 919
  • Репутация: +73/-21
  • GuitarUser. хочу быть GuitarPlayer
Re: изменение звука после смены потенциометров
« Ответ #35 : Декабря 05, 2008, 00:43:37 »
Просто имхо господин technopls сочетает в себе техническую безграмотность с большим самомнением и амбициями. Это видят многие, некоторые пытаются в диалоге устранить разногласия.

И вот что-то мне подсказывает, что Ivana  прав...

Оффлайн Makaroff

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10497
  • Репутация: +689/-326
  • DIY - my life
Re: изменение звука после смены потенциометров
« Ответ #36 : Декабря 05, 2008, 01:39:03 »
В гитаре переменный резистор волюм подключен как потенциометр, тоесть есть три контакта л (левый) - с (средний) - п (правый). Так вот левый и правый подключен между сигналом и массой, а с среднего снимается выходной сигнал. При крайнем минимуме средний контакт близок к массе, тем самым весь сигнал уходит в массу. При крайнем максимуме, средний контакт соединен с сигнальным проводом звукача, но между массой и сигнало висит сопротивление переменника.


А теперь по порядку:
Цитировать
Во первых я словами не расбрасываюсь - а говорю технически правильным языком ,которым привык общаться со звукотехниками и инженерами разработчиками . Есть более достойные кандидатуры для применения этого слова . Отвечу двумя языками - техническим  и простым .Звукосниматель у нас являеться источником напряжения ( тональный сигнал снимаемый с гитарных струн и деки ) ,поэтому задача любой  схемы гитары- донести этот сигнал до усилителя 100% оригинальным или с минимальными отклонениями .
Звукосниматель не является источником напряжения, это источник переменной Э.Д.С. который имеет сопротивление и индуктивность. А также, кто вам сказал, что задача любой схемы гитары донести 100% сигнала? А какже регулировка тона?

Цитировать
так как в идеале бесконечное сопротивление это его отсутствие
Ватсон, вы д.......ил !!!! ЭТО ЭЛЕМЕНТАРНО! Бесконечное сопротивление ЭТО ИДЕАЛЬНЫЙ ДИЭЛЕКТРИК, тоесть при подключении противоположных потенциалов к концам этого материала, тока в данной цепи нет!!! А идеальный проводник, это отсутствие сопротивления, или СВЕРХПРОВОДИМОСТЬ (при охлаждении ртути до абсолютного нуля).

Цитировать
В обратном случае ,когда  сопротивление стремиться к 0,мы получаем или короткое замыкание( напряжение отсутствует)  или при малом значении этого сопротивления - малую амплитуду сигнала (тихий звук,  подверженный разным наводкам или помехам)._________

Если сопротивление стремится к 0, то при последовательном соединении амплитуда входа ~ амплитуда выхода. Вы молодой человек обрисуйте принципиальную схему и описывайте ее, а то получается калмбур.

Цитировать
Теперь доступным языком - самое качественное подключение звучка напрямую к выходу гитары ,через последовательный пот регулятора громкости с большим сопротивлением ( максимальный по амплитуде и качеству снимаемый сигнал)
Если сделать регулировку громкости как последовательное сопротивление, которое меняется от 0 до Х Ом, то во первых получим очень большое сопротивление (чтобы на него погасить весь сигнал), да и таких наверна не выпускают (порядка 10-50 МОм), а во вторых получаем отличную антену для помех и при пользовании ручкой громкости не согласованность выхода с входом. Такая схема не имеет жизни в гитаре!

Цитировать
Хотя если смотреть на спектроанализаторе - спектр сигнала остаеться тем же - падает амплитуда сигнала ,и в силу психологии  и физиологических  особенностей строения человеческого уха- человек чувствует  ухудшение звука . Существуют различные схемы Тонокомпенсации для того  того  человек не слышал этих изменений - Поднимаються частоты примерно в районе 100 Гц и 8 кГЦ на  7-12 дб . Думаю тема исчерапана. С уважением
Наверное такие люди как Джим Маршалл, Лео Фендер, Лес Поул и т.д. вапсче нихрена не понимают в этом. Судя по вашим словам.

Оффлайн technopls

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2325
  • Репутация: +276/-5
  • Внешность обманчива ..........
Re: изменение звука после смены потенциометров
« Ответ #37 : Декабря 05, 2008, 09:50:10 »


А теперь по порядку:Звукосниматель не является источником напряжения, это источник переменной Э.Д.С. который имеет сопротивление и индуктивность. А также, кто вам сказал, что задача любой схемы гитары донести 100% сигнала? А какже регулировка тона?
 
На выходе звучка мы имеем величину измеряемую в вольтах ,поэтому звучок я имел ввиду как источник  этой величины ( была представлена блок схема гитары а не электрическаяa)  ,по поводу что такое ЭДС в источниках постоянного и переменного тока  вот ссылка http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D1%83%D1%89%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B0  .Не на всех гитарах есть регулятор тембра .
Ватсон, вы д.......ил !!!! ЭТО ЭЛЕМЕНТАРНО! Бесконечное сопротивление ЭТО ИДЕАЛЬНЫЙ ДИЭЛЕКТРИК, тоесть при подключении противоположных потенциалов к концам этого материала, тока в данной цепи нет!!! А идеальный проводник, это отсутствие сопротивления, или СВЕРХПРОВОДИМОСТЬ (при охлаждении ртути до абсолютного нуля).
 
Замерьте  сопротивление воздуха - мой прибор показывает бесконечность   на шкале . И зачем цитировать кусочек  - предложения  - если есть  полная  фраза ____Любое параллельное сопротивление источнику напряжения -снижает напряжение на его выходе - те при стремлении этого сопротивления к бесконечности, напряжение(сигнал) на  выходе  получаеться максимально  высоким по напряжению ( качеству), так как в идеале бесконечное сопротивление это его отсутствие ___  и применяем  его  только к представленной  схеме гитары .Зачеем писать о  сверх проводимости  ?Получаем что звучок подключен напрямую к разъёму гитары и его параллельным сопротивлением будет сопротивление воздуха + сопротивление изоляции провода.Если  замерить это  сопротивление то оно будет огромным - в данном случае мой прибор показывает бесконечность .
Если сопротивление стремится к 0, то при последовательном соединении амплитуда входа ~ амплитуда выхода. Вы молодой человек обрисуйте принципиальную схему и описывайте ее, а то получается калмбур.
Схема выставлена постами выше - по ней мы и говорим . 2 параллельных сопротивления  источнику сигнала .За молодого человека спасибо - воодушевляет  :good:
Если сделать регулировку громкости как последовательное сопротивление, которое меняется от 0 до Х Ом, то во первых получим очень большое сопротивление (чтобы на него погасить весь сигнал), да и таких наверна не выпускают (порядка 10-50 МОм), а во вторых получаем отличную антену для помех и при пользовании ручкой громкости не согласованность выхода с входом. Такая схема не имеет жизни в гитаре!
.
  Я написал что при таком подключении - будет максимально качественный выход со звучка в теории ,и конечно в жизни как всегда идеального мало что бывает ,поэтому и используються компромиссные схемы подключения .
Наверное такие люди как Джим Маршалл, Лео Фендер, Лес Поул и т.д. вапсче нихрена не понимают в этом. Судя по вашим словам.
Причем здесь это вообще ? Схемы тонокомпенсации применяються в усилителях  а не в гитарах .
« Последнее редактирование: Декабря 05, 2008, 10:49:15 от technopls »

Оффлайн Makaroff

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10497
  • Репутация: +689/-326
  • DIY - my life
Re: изменение звука после смены потенциометров
« Ответ #38 : Декабря 05, 2008, 10:35:05 »
так как в идеале бесконечное сопротивление это его отсутствие

Еще раз напишу, я понимаю что вы написали про включение потенциометром, но!!!! бесконечное сопротивление это его отсутствие - это неправильно.

Оффлайн technopls

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2325
  • Репутация: +276/-5
  • Внешность обманчива ..........
Re: изменение звука после смены потенциометров
« Ответ #39 : Декабря 05, 2008, 10:54:50 »
Может  и не правильное выражение ,кто как понимает - но смысл его -сопротивление воздуха и изоляции провода звучка при подключении звучка напрямую к выходу  - это очень огромное сопротивление включенное ему параллельно  и им можно пренебречь.В моем понятии бесконечное сопротивление -это сопротивление огромной величины - идеальный диэлектрик .  С уважением
« Последнее редактирование: Декабря 05, 2008, 12:53:55 от technopls »

Оффлайн Lelik Батькович

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 919
  • Репутация: +73/-21
  • GuitarUser. хочу быть GuitarPlayer
Re: изменение звука после смены потенциометров
« Ответ #40 : Декабря 05, 2008, 12:02:33 »
как говорится, русский язык рулит... Инженер не умеющий четко выражаться - хреновый инженер...

Оффлайн technopls

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2325
  • Репутация: +276/-5
  • Внешность обманчива ..........
Re: изменение звука после смены потенциометров
« Ответ #41 : Декабря 05, 2008, 12:24:05 »
Любая свалка получаеться из за того ,что кто то не так выразился или не правильно поставил вопрос - другой не так воспринял и не правильно ответил .Если мы  будем правильно формулировать вопросы прилагать к ним фотрографии,ссылки ,схемы итд - то и  рассуждения всех участников форума  будут  нормально проходить без  попыток давления сторон  друг на друга .Форум существует для того чтобы - найти помощь в проблеме ,пообщаться ,обсудить что то новое или хорошо забыто старое!А у нас что получаеться по многим вопросам -любыми путями ткнуть собеседника или зацепить  его за неправильное слово или за то что не так выразился или еще за что то . C уважением и окончим это  с миром
  Похож вы в этой теме поговорить любитель - пообсуждать других - продолжайте .А в теме потов похож все точки расставили.
« Последнее редактирование: Декабря 05, 2008, 12:26:27 от technopls »

Оффлайн ExtremisT

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 23802
  • Репутация: +2217/-121
  • See you space cowboy
    • "Povezlo" band tribute page
Re: изменение звука после смены потенциометров
« Ответ #42 : Декабря 05, 2008, 12:32:38 »
technopls, насколько я знаю - в крайнем положении сопротивление потенциометра максимально, отсюда и разница в звуке между 250, 500 и 1к килоомами

Оффлайн Lelik Батькович

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 919
  • Репутация: +73/-21
  • GuitarUser. хочу быть GuitarPlayer
Re: изменение звука после смены потенциометров
« Ответ #43 : Декабря 05, 2008, 13:34:33 »
  Похож вы в этой теме поговорить любитель - пообсуждать других - продолжайте .А в теме потов похож все точки расставили.

Просто складывается впечатление о человеке, начитавшемся литературы, считающего себя опытным но с полным нежеланием понимать суть вопроса. Ведь последние две страницы дискуссий вызваны постом №7 о том, что пот не учавствует в звуковой цепи в крайних положениях... И ввиду этого коммента все последующие объяснения я воспринимаю как подкорректированные копипасты и смысла с вами спорить на эту тему не вижу вообще.
P.S. А необходимость корректно выражаться, чтобы вас поняли, ещё никто не отменял. И отсутствие сопротивления это именно сверхпроводимость. А "в идеале - бесконечное сопротивление"(проводника) - это отсутствующий проводник, уж простите за каламбур. Но смысл ведь меняется, не так ли?

Оффлайн Solt

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 183
  • Репутация: +8/-2
Re: изменение звука после смены потенциометров
« Ответ #44 : Декабря 05, 2008, 20:11:55 »
Такс.. подолью масла в огонь..
Переменный резюк - хоть ты его потенциометром, хоть реостатом обзови, крутилкой о трех проводах быть не перестанет.
Если его воткнуть последовательно, получим регулятор тока, а не напряжения. Напряжение же будет зависеть не только от него, но и от сопротивления входа и внутреннего сопротивления источника (датчика) и будет меняться пропорционально полному сопротивлению цепи (а там еще и реактивное сопротивление, так что жопа..)
А если его воткнуть как в гитарах и делается - получается делитель напряжения, работающий экспоненциально. Для того там и ставят логарифмический потц, чтоб в некоторой степени результат был линейным.

Теперь насчет того 500к или 250к.
Если не ошибаюсь датчики бывают порядка 10кОм (у меня 8, слышал и про 12), это всего лишь 2% для 500кОм и 4% для 250кОм. С учетом того, что звук измеряют в децибеллах эту разницу услышать практически невозможно. Если не одно но.. все зависит от входного сопротивления усилка - если оно соизмеримо с нашими потцами - то разница будет слышна, если же оно измеряется магаомами (я в гитарах новичок, поэтому точно не знаю какое оно бывает) - пофиг.
Тут правильно заметили, что бОльшую роль играет не громкость на выходе, а согласованность с источником тока. Так как тут цепь состоит и из емкостей и из индуктивностей, надо подбирать исходя из полной добротности нашей схемы. Можно и разгладить горб, а можно и сделать мощный резонанс на каких-то нотах.

И последнее. Сопротивления тоновых крутилок надо в первую очередь согласовывать с емкостями которые на них висят.
Где-то читал, что для 0.01-0.022 uF подойдет 250кОм, а для 0.033-0.047 uF - 500кОм

Вот.