Автор Тема: Изучая материалы ampgarage.com...  (Прочитано 3216 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн bottle Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6388
  • решил включить дурачка
Изучая материалы ampgarage.com...
« : Ноября 05, 2009, 13:57:38 »
...обнаружил то, что ни в дамблах, ни в трэйнвреках не соблюдена так почитаемая здесь и на гтлабе топология разводки земли. На фотках с этого сайта хорошо видно что земля просто (а может не просто?) размазана по шасси, ни входные, ни выходные разъемы не изолированны.
Прослеживается следующая логика: сигнальная земля преампа (катоды, потенциометры) собрана в звезду и посажена на шасси радом со входом, силовая земля (средние отводы вторички силового транса и минус первого электролита питания) собраны на шасси в районе силового трансформатора, катоды выходного каскада, электролиты вторых сеток и фазика, - отдельно - рядом с панельками выходных ламп.
Чуваки, в чем правда? ???

Во вложении - дамбловская лейка с ампгаража.
209618-0

Оффлайн Alex Shade

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6608
  • Volume и разум
    • Alex Shade Sound Laboratory
Re: Изучая материалы ampgarage.com...
« Ответ #1 : Ноября 05, 2009, 14:08:14 »
И здесь, и на ГТЛабе я много раз говорил, что "земляная звезда" - не панацея, это рекомендация для нубов, призванная исключить петли... Оптимальная с точи зрения фона/шума разводка зависит от конструкции и входных/выходных сопротивлений сопрягаемых узлов схемы. Она не может быть звездной в большинстве случаев (это доказывали на одном из технических форумов).
Важно понимать, что фоновые и шумовые "плохие" напряжения падают на сопротивлениях возвратных проводов, их и надо делать короче, и часто их лучше ткнуть сразу в шасси, чем тащить 15 см до фильтрующего электролита!
Но это "высший пилотаж". Для начала, есть узлы схемы, где токи сильные, их надо территоричально отвести подальше от узлов, где токи слабые. Общей земля у сильнотоковых и слаботоковых цепей быть не должна, и соединяться эти земли должны как раз в одной точке.

Оффлайн mogaed

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3552
  • Волк с гитарой
Re: Изучая материалы ampgarage.com...
« Ответ #2 : Ноября 05, 2009, 14:20:38 »
Замеченная тобой логика - железная.
В ней правда.
В ламповых комбах (если жалуются на фон), изолирую(если надо) входное гнздо от шасси и сажаю его на ноги Вх лампы
Фон исчезает как правило.

Оффлайн bottle Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6388
  • решил включить дурачка
Re: Изучая материалы ampgarage.com...
« Ответ #3 : Ноября 05, 2009, 14:42:02 »
Alex Shade, спасибо, в общих чертах что-то подобное и подозревалось :). Кстати, никогда именно "звездой" землю не разводил, как-то не удобно, куча проводов лишних, геморрой, короче ;D.

mogaed, кого ты сажаешь на ноги Вх лампы? Шасси или гнездо? И на какие ноги? Их там 9 штук обычно бывает ;D.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95553
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Изучая материалы ampgarage.com...
« Ответ #4 : Ноября 05, 2009, 14:42:48 »
Скажу прямо, у ВСЕХ западных аппаратов расчитано на то. что шасси и вся схема реально заземлены. В условиях России о нормальном правильном заземлении приходится только мечтать. И именно по этой причине всегда рекомендовал шасси использовать в виде экрана, а не земляной шины схемы. По уровню шума, наводок и т.п. разница просто огромная.

И очень не люблю, когда по шасси гуляют земляные токи, особенно когда просто казус - земля схемы у входного гнезда, а заземление шасси около сетевого ввода. В итоге получаем соединение земли по диагонали через все шасси. В случае хайгейна наводка просто дичайшая! Посему намного правильнее делать заземление схемы с первого фильтрующего кондера анодки на точку соединения земли сетевого ввода.

Ну и т.д. и т.п.

Оффлайн bottle Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6388
  • решил включить дурачка
Re: Изучая материалы ampgarage.com...
« Ответ #5 : Ноября 05, 2009, 14:51:39 »
AZG, т.е. если привезти в родное отечество родной ОДС, воткнуть в мою не заземленную розетку (ну предположим что он на 220 В), он будет прям дико фонить на овердрайве?

Оффлайн SanderZ

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 697
  • диванный рукосуй
Re: Изучая материалы ampgarage.com...
« Ответ #6 : Ноября 05, 2009, 14:57:01 »
Я в своём комбо (пред а-ля Солдано СЛО, т.е. хайгейн) землю разводил по "импортному". Специально проверял подключение по двум проводам, появляется лишь небольшой гул и всё...

Оффлайн Alex Shade

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6608
  • Volume и разум
    • Alex Shade Sound Laboratory
Re: Изучая материалы ampgarage.com...
« Ответ #7 : Ноября 05, 2009, 15:01:11 »
AZG, т.е. если привезти в родное отечество родной ОДС, воткнуть в мою не заземленную розетку (ну предположим что он на 220 В), он будет прям дико фонить на овердрайве?

Не знаю, как родной ОДС, а точная (преточная  :hitrez:) копия ОДС производства Остапа в родном отечестве фонила в пределах разумного, особо сильного фона замечено не было.

Оффлайн mogaed

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3552
  • Волк с гитарой
Re: Изучая материалы ampgarage.com...
« Ответ #8 : Ноября 05, 2009, 15:03:56 »
Alex Shade, спасибо, в общих чертах что-то подобное и подозревалось :). Кстати, никогда именно "звездой" землю не разводил, как-то не удобно, куча проводов лишних, геморрой, короче ;D.

mogaed, кого ты сажаешь на ноги Вх лампы? Шасси или гнездо? И на какие ноги? Их там 9 штук обычно бывает ;D.
На ноги сажаю гнездо(в данном случае).
На какие ноги, не помню( то же гемморр бывает).
Ну вобщем соответствующие.

Оффлайн bottle Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6388
  • решил включить дурачка
Re: Изучая материалы ampgarage.com...
« Ответ #9 : Ноября 05, 2009, 15:04:59 »
mogaed, клёва 8)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95553
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Изучая материалы ampgarage.com...
« Ответ #10 : Ноября 05, 2009, 16:31:59 »
AZG, т.е. если привезти в родное отечество родной ОДС, воткнуть в мою не заземленную розетку (ну предположим что он на 220 В), он будет прям дико фонить на овердрайве?

Зависит от очень многих моментов. Вполне реально, что зафонит ощутимо сильнее, чем при присутвии заземления.

И не забывай, там овер не особо то и гейнистый. В целом, все размазывание сильно вылезает на хайгейне.

Оффлайн bottle Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6388
  • решил включить дурачка
Re: Изучая материалы ampgarage.com...
« Ответ #11 : Ноября 05, 2009, 16:55:44 »
Не знаю, как родной ОДС, а точная (преточная  :hitrez:) копия ОДС производства Остапа в родном отечестве фонила в пределах разумного, особо сильного фона замечено не было.
У Кирилла квартира в новостройке, там, вроде как, по умолчанию землю делают. Или слушали еще где-то?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95553
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Изучая материалы ampgarage.com...
« Ответ #12 : Ноября 05, 2009, 17:39:13 »
bottle, Главное понять самому, что надо делать сразу так, чтобы было хорошо и не повторять чужих ошибок. Намного проще сделать заземление шасси в одной точке, чем потом перелопачивать весь монтаж в поиске кривостей.

Оффлайн mogaed

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3552
  • Волк с гитарой
Re: Изучая материалы ampgarage.com...
« Ответ #13 : Ноября 05, 2009, 17:50:37 »
bottle, Главное понять самому, что надо делать сразу так, чтобы было хорошо и не повторять чужих ошибок. Намного проще сделать заземление шасси в одной точке, чем потом перелопачивать весь монтаж в поиске кривостей.
Правильно, это арифметика.
Пивик -  Дельта блюз(лампа), когда вскрыл, ужаснулся.
Видели бы вы, что там с землёй твориться.
Там их три, соединены меж собой сопротивлениями на 47-56 Ом.
Ни чё не понял, но не фонит вроде бы в сборе.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95553
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Изучая материалы ampgarage.com...
« Ответ #14 : Ноября 05, 2009, 17:54:47 »
mogaed, потому и не фонит, что заместо нормальной земли костыли в виде резисторов для развязки.