Автор Тема: JCM800(мод катода второго каскада) - возбуд.  (Прочитано 6796 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ludvigtrasher

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1601
Re: JCM800(мод катода второго каскада) - возбуд.
« Ответ #45 : Марта 23, 2012, 17:16:36 »
ludvigtrasher, чуть выше написано...  ;)
чуть выше было не совсем понятно написано

Оффлайн ludvigtrasher

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1601
Re: JCM800(мод катода второго каскада) - возбуд.
« Ответ #46 : Марта 23, 2012, 17:18:24 »
.
« Последнее редактирование: Марта 23, 2012, 17:20:17 от ludvigtrasher »

Оффлайн ludvigtrasher

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1601
Re: JCM800(мод катода второго каскада) - возбуд.
« Ответ #47 : Марта 23, 2012, 17:19:15 »
опять форум глюкает >:(
« Последнее редактирование: Марта 23, 2012, 17:21:13 от ludvigtrasher »

Оффлайн T-34 Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 207
Re: JCM800(мод катода второго каскада) - возбуд.
« Ответ #48 : Апреля 03, 2012, 21:02:10 »
С возбудом справились. Это была основная проблема.
Если кому интересно - новая головоломка:

С включенным модом катода 2го каскада, если выставить гейн ближе к полному, и при этом ручку мастер в ноль - пролазит звук в динамик, совсем тихо, но различимо. Мелочь как бы, а неприятно :hmmm:. Как оказалось с отключенным модом на полном гейне этот момент тоже присутствует, только слабо и в пиках атаки. Раньше даже не замечал (похоже мод влияет даже в выключенном состоянии). Хочу докопаться в чем дело.
Примерная схема сейчас такая:
     
На фотке отметил точки по которым есть наблюдения:
От положения проводов к тумблеру или их экранированию даже, почти ничего не зависит.
1.Сначала вешал коричневый провод от тумблера на 6ю точку, на шину. Именно в этой связке обнаружил "пролаз" в звуке. Причем если не отпаивая, дотронуться до точки 2 - "пролаз" сразу глушится и все ок. То же самое если точку 2 замкнуть чем-либо металлическим на корпус в точке 1, например просто вставить в распор пинцет чтобы замыкал на корпус. Вот как так?
2.Если коричневый провод (либо с т.2 другим) в точку 5 то громкость усиливается раза в два.
3.Вроде логичнее коричневый в нижний вывод катодного Созо 680н, где общая точка заземления катодов (точка4). Делаем - ничего не меняется, пролазит.
4.Точку 3 в 4 коротенькой перемычкой, тоже не помогает.
5.И наконец каким-то неведомым тыком, цепляя коричневый провод всюду, по шине, по корпусу, нашел что касание его в точке 7 устраняет проблему (на фото он там припаян). Полная тишина. Ничего не понимаю.
Предполагаю что дело в земле, но логики не вижу вообще.

И еще момент, возможно как-то связанный с первым:
Отпаял экранированный провод с мастера от точки 8. И вот тут в динамик попер звук, раза в два громче телевизора, с зарезанным низом, серединистый (играть можно)). (И с модом катода в преде и без него). Не должно ведь так быть? Я так понимаю пропала привязка к земле через поц мастер-громкости. Стал искать откуда может быть наводка и куда.
1. При заземлении на корпус точки 8 - тишина.
2. Без лампы разрыва ничего не поменялось.
3. Без лампы фазика тишина, сетки фазика на землю - тоже тишина.
4. Сетка первого каскада на землю - тишина.
5. Сетка 2го на землю - тишина.
6. Сетка 3го - еееле заметный призвук в динамике.
7. Провода 2й лампы преда и  фазика расположены рядом, их шевеление и отдаление друг от друга ни на что не повлияли.
В общем не нашел откуда так наводит. 1.5 недели ковыряюсь.

Оффлайн T-34 Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 207
Re: JCM800(мод катода второго каскада) - возбуд.
« Ответ #49 : Апреля 05, 2012, 21:14:08 »
Нет идей? :hmmm:

Оффлайн Тимон

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3556
  • Мохнатый
Re: JCM800(мод катода второго каскада) - возбуд.
« Ответ #50 : Апреля 05, 2012, 21:34:44 »
Это емкостная связь, есть на очень-очень многих аппаратах. Ты никогда не задумывался, зачем перегруз мьютят, когда чистый канал активен? ;) Можно забить по-большому счету. А так, судя по описанию со 2 каскада лупит на входные цепи фазика где-то.

Оффлайн hell

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4704
    • hellamp rocks
Re: JCM800(мод катода второго каскада) - возбуд.
« Ответ #51 : Апреля 05, 2012, 21:56:32 »
можно проверить электролиты питания тогда, или может их зашунтировать пленкой?

Оффлайн T-34 Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 207
Re: JCM800(мод катода второго каскада) - возбуд.
« Ответ #52 : Апреля 05, 2012, 22:00:12 »
Еще такой момент, резисторы между электролитами в БП сильно уменьшены, 2.7к/4.7/6.7. Между анодкой преда и фазиком 4.7к. Может из-за этого по питанию пролезать?

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Киев
Re: JCM800(мод катода второго каскада) - возбуд.
« Ответ #53 : Апреля 05, 2012, 22:11:27 »
Может из-за этого по питанию пролезать?

Нет.

Оффлайн Тимон

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3556
  • Мохнатый
Re: JCM800(мод катода второго каскада) - возбуд.
« Ответ #54 : Апреля 05, 2012, 22:33:08 »
А по первой уже решенной трабле надо смотреть как и куда стекал ток этого конденсатора по земле. Если нарисуешь на схеме как реально спаяна земля с указанием всех тех точек, что ты проверял, можно подумать будет.

Оффлайн T-34 Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 207
Re: JCM800(мод катода второго каскада) - возбуд.
« Ответ #55 : Апреля 05, 2012, 23:55:42 »


Сейчас сделано так, 1я проблема с пролезанием пропадает только когда коричневый (красным на схеме) провод заземлен именно на ножке потенциометра Send.
Остальные варианты подробнее сегодня уже не отрисую, завтра может.

Оффлайн T-34 Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 207
Re: JCM800(мод катода второго каскада) - возбуд.
« Ответ #56 : Апреля 09, 2012, 09:11:33 »
Шиной в принципе делаю впервые. Тут по стандартной лейке, но дополнительные земли мог навешать и неправильно. Они припаяны времено, провода еще не укорочены, чтобы можно было переделать. Может кто-то видит ошибки тут?
Вообще не пойму логику в стандартной лейки; почему земля с темброблока паяется правее земли мастера, а катодные преампа свалены в кучу, да еще с землей входа.

Оффлайн Мяталист

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5743
  • Будь как все. Собирай JCM 800 и SLO 100
Re: JCM800(мод катода второго каскада) - возбуд.
« Ответ #57 : Апреля 09, 2012, 09:20:51 »
Короче поковыряйся с каскадом сенда петли. Тоже была подобная проблема. Во первых убери напрочь на его входе потенциометр.

Оффлайн Тимон

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3556
  • Мохнатый
Re: JCM800(мод катода второго каскада) - возбуд.
« Ответ #58 : Апреля 09, 2012, 11:52:54 »
Сейчас сделано так
Если ты нашел решение проблемы, оставляй как есть. Вообще, есть некоторые простые правила построения земли (следование которым, однако, не гарантирует ничего ;D ). Представь, что каждый отрезок земляной шины есть резистор (это в общем-то так и есть). Любой ток, стекающий по земле создает падение напряжения на этом резисторе. Так вот для каждого каскада нужно чтоб ничего чужого на входе (для ламповых триодных каскадов это разность потенциалов сетка-катод) не добавлялось в результате стекания токов по земле. Кроме того, желательно что б токи разных потребителей стекали в одну сторону по земляному проводнику. Ну и естественно, не должно быть земляных петель.
С точки зрения вышеописанных правил нужно переделывать почти все. Но, повторюсь, это не гарантирует, что в итоге проблем не будет. :crazy:
« Последнее редактирование: Апреля 09, 2012, 11:56:52 от Тимон »

Оффлайн T-34 Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 207
Re: JCM800(мод катода второго каскада) - возбуд.
« Ответ #59 : Апреля 09, 2012, 12:32:38 »
Тимон, ай, зачем же так меня пугаешь! :))). Хм, вроде ведь просто сделал шину от 800го, а остальное по топологии звезда.  Был уверен что почти все верно. Скажи пожалуйста, где не так? - поправлю.