Автор Тема: Каб для дома, для семьи...  (Прочитано 5136 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Репутация: +823/-10
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Каб для дома, для семьи...
« Ответ #30 : Апреля 23, 2020, 10:49:39 »
К тому-же в месовском кабе нет лишних досок, а это плюс пара литров к не очень большому внутреннему объему, что тоже важно

Оффлайн Фендер Гибсонович Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1491
  • Репутация: +142/-0
  • Для полного счастья всегда нужна еще одна....
Re: Каб для дома, для семьи...
« Ответ #31 : Апреля 23, 2020, 10:56:21 »
AZG, так вот оказывается, что является камнем преткновения :-)) Так как мне нужно было вписать фазик именно в месовские линейные размеры, то и выдумывать ни чего не стал, а поступил самым простым способом. Наложил фотку каба на чертеж и сразу стало видно какие размеры ФИ.





... и добавил:

понимаешь принцип работы ФИ?
Мне кажется, если произносишь это слово, то уже автоматом понимаешь, что инвертируется фаза отраженной волны, или тут еще есть какие-то скрытые смыслы?
« Последнее редактирование: Апреля 23, 2020, 11:00:52 от Фендер Гибсонович »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90088
  • Репутация: +9936/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Каб для дома, для семьи...
« Ответ #32 : Апреля 23, 2020, 11:09:06 »
Фендер Гибсонович, Спасибо за юмор...  :D ;)

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24069
  • Репутация: +12304/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Каб для дома, для семьи...
« Ответ #33 : Апреля 23, 2020, 11:12:23 »
Цитировать
инвертируется фаза отраженной волны
бљ я тож встрял, хотяхотел уже прочь :crazy:
вопрос был  со смыслом„зачем“. Если динамик с другой частотой собственного резонанса, и чуть сдвинутая стенка изменила резонансную ящика - то ФИ  уже низачем. Он бесполезен ???

Оффлайн Фендер Гибсонович Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1491
  • Репутация: +142/-0
  • Для полного счастья всегда нужна еще одна....
Re: Каб для дома, для семьи...
« Ответ #34 : Апреля 23, 2020, 11:23:39 »
Фендер Гибсонович, Спасибо за юмор...  :D ;)
Ну хоть, что-то принесло веселье ;D
Я же не ставил задачу снимать все АХЧ на осциллограф и выводить идеальную кривую. Есть размеры, повторил. Про лишние палки конечно можно много говорить, но вот как-то так все это выглядит в реальности. Слева картинка с сайта месы, справа мой чертеж.



Вот эти две планочки можно было и выкинуть, а все остальное функциональное и оно есть в кабе месы. Ну а у этих двух планочек размеры 143 х 55 они в сумме дают 0,28 литра  :D 
О каких литрах может идти речь - демагогия. Литр это 1000 кубичсеких см, пара литров 2000. Это я так, что бы понятно было о чем речь

« Последнее редактирование: Апреля 23, 2020, 12:27:50 от Фендер Гибсонович »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90088
  • Репутация: +9936/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Каб для дома, для семьи...
« Ответ #35 : Апреля 23, 2020, 11:48:05 »
Фендер Гибсонович, Нету на левой фотке этих дров. Там простые планки для крепежа задней стенки и все. От которых тоже можно было отказаться при желании.

Оффлайн Фендер Гибсонович Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1491
  • Репутация: +142/-0
  • Для полного счастья всегда нужна еще одна....
Re: Каб для дома, для семьи...
« Ответ #36 : Апреля 23, 2020, 12:03:41 »
AZG, на нижнем кабе посмотри, разве там не такая же дровина на 55 мм лежит? А в вертикальной стойке перед фэйсом на котором планки ФИ крепятся. Сами эти планки тоже не хилые по ширине 64 мм. Ну допустим, что планка около задней стенки у них не 55 мм, а 35... что теперь все пропало - можно нести на помойку? :crazy:

Парни вы слишком серьезно подходите к вопросу, понимаю, делаете серьезные кабы для музыкантов, требования, как к космическому кораблю. Но у меня-то в теме стоит "Каб для дома, для семьи..." Заметьте не для студии, не для концертов, даже не для репбазы. Я не уверен, что на динамик хоть когда-нибудь будет больше 5 ватт подано. А вы там влияние сотых долей литра объема на АХЧ вычисляете :D Ну даже если вдруг будет на столько хреново звучать, что просто слышать невозможно, то сниму заднюю стенку да и все. Но, что-то мне подсказывает, что этого не произойдет. ;D
« Последнее редактирование: Апреля 23, 2020, 12:10:05 от Фендер Гибсонович »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90088
  • Репутация: +9936/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Каб для дома, для семьи...
« Ответ #37 : Апреля 23, 2020, 12:12:34 »
Фендер Гибсонович, Смотрел внимательно - планка толщиной 18мм. Не более того.  ???

Оффлайн Фендер Гибсонович Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1491
  • Репутация: +142/-0
  • Для полного счастья всегда нужна еще одна....
Re: Каб для дома, для семьи...
« Ответ #38 : Апреля 23, 2020, 12:35:09 »
AZG, хорошо согласен, у меня планка на 37 мм шире. Электровойсовский чертеж ввел в заблуждение, а на какртинке меса как-то не явно видно. Ну а если серьезно, да пусть так будет, вдруг ядерная война, а у меня каб с усиленным каркасом. :D

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90088
  • Репутация: +9936/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Каб для дома, для семьи...
« Ответ #39 : Апреля 23, 2020, 13:18:59 »
Фендер Гибсонович, Пусть будет. Сделано хорошо!

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 750
  • Репутация: +4231/-1013
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Каб для дома, для семьи...
« Ответ #40 : Апреля 23, 2020, 15:48:13 »
Фендер Гибсонович, alkuz, конечно, тот еще дддд......обрый человек, и хоть я придерживаюсь правила, каждый дро.ит как сам хочет, и коробка в целом мне понравилась, все-же обращу внимание на это

Оффлайн Иван Ивановский

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 681
  • Репутация: +158/-2
  • Москва
Re: Каб для дома, для семьи...
« Ответ #41 : Апреля 23, 2020, 15:52:22 »
Я в расчёте ФИ не айс, и сильно погружаться в это желания не было. Поэтому когда делал себе каб с ФИ(по мотивам Bogner cube), то воспользовался этой статьёй. Привлек способ тем, что позволил "шить гвоздём по месту", а именно настроить длину ФИ уже на готовом кабе под конкретный динамик. В моем случае пришлось на 25 мм в пару подходов укоротить фанерные тоннели мультитулом (изначально я их длину заложил несколько больше, чем по идее требовалось), чтобы получить те низы, какие мне хотелось- сочные, но без бочковости или бубнежа. Не берусь судить- корректен ли этот "сабвуферный" способ с точки зрения чистой гитарной теории, но полученный результат меня вполне устроил. :) Можно было играться и с площадью сечения ФИ, но с длиной мне показалось проще. Правда проделывал я это до покраски и оклейки каба... :rolleyes:
« Последнее редактирование: Апреля 23, 2020, 16:02:21 от Иван Ивановский »

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Репутация: +823/-10
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Каб для дома, для семьи...
« Ответ #42 : Апреля 23, 2020, 16:22:28 »
Иван Ивановский, сабвуферный и тем более хайфайный способ настройки фазоинвертера, подходит только при настройке басовых кабинетов. Дело в том, что все методики, как программные, так и прикладные, заточены на получения линейной АЧХ в нч диапазоне, т.е. 40-150 гц. У гитары нет этого диапазона, и роль фазоинвертера, в данном случае, сводится с обратному - формированию у небольшого ящика, горба на характеристике, в районе 80-100 гц, т.е. получение того самого бубнежа, имитируя тем самым «взрослые» 4х12. Это легко проверить проведя «обратный расчет» того-же TL или Bogner Cube.

Оффлайн Виолет Поносов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1970
  • Репутация: +299/-19
    • VarrAmp.com
Re: Каб для дома, для семьи...
« Ответ #43 : Апреля 23, 2020, 16:42:43 »
а ежели 4х12 с фазоинвертором? У меня кабинет Randall Thrasher и в него хоть на басу пятиструнном можно играть, регулировка низов на усилителе заметна даже на минимальной громкости

Оффлайн Иван Ивановский

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 681
  • Репутация: +158/-2
  • Москва
Re: Каб для дома, для семьи...
« Ответ #44 : Апреля 23, 2020, 17:12:59 »
alkuz, Я тут больше на уши полагался, а измерения лишь подсказывали направление движения. Выглядело так- с закрытым ФИ измерения показали резонансную частоту динамика в кабе около 77Гц, с гитарой все звучало очень даже неплохо. По статье оптимальная частота ФИ д.б. получиться 47Гц. Открываю ФИ, меряю, потом втыкаю гитару- звук словно "уплощается", как-то баса стало меньше, максимум напряжения ниже 77Гц получился в районе 68Гц. ФИ оказывается и гадить в звук может! Отпилил 15 мм от коробок- баса стало как при ЗЯ, да и звук в целом примерно такой-же(позатыкал-пооткрывал), максимум напряжения вышел в районе 56 Гц. Отпилил ещё 10 мм- каб приятно забасил, максимум напряжения образовался в районе 50 Гц. Затыкание ФИ звук несколько ухудшало, значит стало лучше чем с ЗЯ. Тут я подумал и волевым решением счёл настройку законченной, а звук офигительным! :) Соответственно дальше пилить не стал, уж больно не хотелось потом наклеивать брусочки взад, если вдруг звуку поплохеет.