Автор Тема: Каб-сим для бас-гитары  (Прочитано 5696 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Каб-сим для бас-гитары
« : Мая 13, 2019, 14:53:50 »
Хочу попробовать сделать теплый, аналоговый кабсим для баса. Бюджетно.

Опишу сумбурно, т.к. сам не до конца понимаю, куда копать и что с этим делать.

Столкнулся с такой проблемой - что я не в состоянии вызвучить бас в некоторых локализациях, если бас подключен в линию. При том, что подключая микрофоном с каба, или используя даже обычный Mooer Radar - проблема решается. При цене радара - купить бы и не мучаться но нет... купить готовое - не всегда мой вариант...

Проблема. В линию - бас звучит очень размазано, не упруго, и как-то... никак. Никаким образом я не могу получить звук который будет хорош, и который я слышу на хороших концертах разных звезд. При том, что проблема прослеживается на всех басгитарах что я пробовал - от дешевого пивея, через разной степени американскости фендеры, до педуллы и прочих топовых инструментов.

Ну не звучит круто и все. Низ есть, верх есть - вроде все правильно....И на этом до свидания - нету того, что нужно. При этом портальный аппарат в состоянии работать адекватно с басом - т.к. с кабинета и с IR-симулятора - звук такой как надо. Портальный аппарат мой - линейные массивы хорошие, с сабами отдельными, микшер - Allen and Heath GLD112 - тоже вполне ничего... Все кроме баса звучит - замечательно.... А бас без эмуляции кабинета или кабинета живого - накрутить не могу никак... ((( раздражает в последнее время.

И я хотел бы провести некоторое исследование касательно формирования бас-гитарного звука без кабинета басового. Возможно ли проработать/придумать/изготовить такой аналоговый прибор, который будет приближать мне звук бас-гитары к звуку кабинета на 2х10 или 4x10, но при этом не будет иметь "пластмассовости" дешевых IR симуляторов из-за низкого разрешения семпла...

Прибор от АМТ - в формате батарейки - стоит 50 баксов + доставка, что немного уже не бюджетно, да и честно говоря - добавляя к этому обвес минимальный и корпус - уже приближаешься к цене готового импульсного каб-сима недорогого... Плюс - я без понятия - какое разрешение сэмпла в данном приборе, и какое качество звука...  и вообще - IR я бы покупал полностью готовый девайс и желательно хорошего качества, но - это решение я оставлю на тот случай - если с аналоговым девайсом ничего не выйдет.

Кратко что бы хотелось:
1. Звук приближенный к звуку 2x10 кабинета на Eminence BP102, сделанного по подобию EBS ProLine 210 (ну или просто - звук по подобию EBS ProLine 210).
2. Отсутствие каких либо регулировок - чтобы пользователь ничего не накрутил, что только испортит ситуацию. Хочет крутить - пусть крутит в преампе у себя, перед симулятором.
3. Полное КУ прибора - от 1 до 1.5.
4. Фаза - сохранить исходную (обернуть фазу столько раз, сколько нужно, чтобы на выходе получился сигнал в фазе с исходным)
5. Попробовать уложиться в 4 ОУ, максимум - в 6 ОУ.
6. Симметричный/балансный выход - в принципе легко реализуется на 2х ОУ, так что тут не вопрос - делали, знаем.
7. Питание - 24в, с искусственной средней точкой - я уже научился довольно неплохо конвертировать 9в в 24в при небольшом потреблении (до 100мА).

Какие будут мысли и варианты?

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8251
  • Репутация: +1846/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Каб-сим для бас-гитары
« Ответ #1 : Мая 13, 2019, 15:01:44 »
А была попытка анализа АЧХ кабинета? Например, банально в аудиоредакторе сравнить спектры. Может надо-то всего малость.

... и добавил:

Скажем, не совсем кабсимулятор, а MXR M80 с нажатым colour, как отправная точка.
« Последнее редактирование: Мая 13, 2019, 15:06:26 от Rolly »

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Re: Каб-сим для бас-гитары
« Ответ #2 : Мая 13, 2019, 15:07:05 »
Rolly, Т.е. пустить через каб розовый шум - и снять хорошим микрофоном спектр? и потом сравнить его с тем, что выходит из массива, при подключении баса в линию? Попробу сегодня снять с кабинета ачх.



... и добавил:

А насчет М80 - буквально вчера был чел с крутым пресижном и именно этим М80... И не вкатило вообще. и колор ему пробовали жать, и коррекцию крутить - без толку. Чуток подгрузили - и хоть немного стало читаться, но они играют фолк-поп - там подгруз был немного не к месту и чел попросил не мучать его. отыграли так, и не смотря на обилие низа - четкости и пружинистости, которую дает бас - в миксе не было.
« Последнее редактирование: Мая 13, 2019, 15:11:09 от Tander »

Оффлайн Papa Bear

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Репутация: +461/-6
Re: Каб-сим для бас-гитары
« Ответ #3 : Мая 13, 2019, 16:29:42 »
АМТшны ср-16 имеет те же параметры, что и Пангея СР-100, за исключением того, что импульсов там поменьше. 24 бита/48 кГц.
Как вариант, если дружим с цифровой электроникой и программированием, то можно взять Raspberry и поставить на него Guitarix, конвольвер которого использовать для импульсов а сам Гитарикс прописать в автозагрузку, чтобы он по умолчанию запускался при старте системы. Правда тут встает вопрос о наличии портативной usb-зк, т.е. все это не особо дешевле приобретения АМТшной писюльки.
Есть из Латвии или Эстонии контора, которая это реализовала в виде отдельной коробочки, если найду, то кину ссылку, там можно взять набор "сделай сам". Плюс в том что это целый процессор.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8251
  • Репутация: +1846/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Каб-сим для бас-гитары
« Ответ #4 : Мая 13, 2019, 16:42:41 »
https://www.eminence.com/pdf/Legend_BP102.pdf

Глядя на АЧХ, вангую нечто вроде двух пиков, один около 100 ГЦ, второй 1 кГц и завал всего что выше. Типа эквализация от Босс ХМ-2  ;D

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Re: Каб-сим для бас-гитары
« Ответ #5 : Мая 13, 2019, 16:51:38 »
Rolly, только вот АЧХ динамика, и АЧХ кабинета, с двумя динамиками и твиттером - может очень отличаться. ))

Papa Bear, у меня есть два набора STM32 - "STM32F407 Discovery Kit" и "STM32F401 Nucleo-64". У обоих имеется какое-то аудио на борту, и может что-то с них можно вытянуть интересного?


https://www.st.com/en/evaluation-tools/stm32f4discovery.html

https://www.st.com/en/evaluation-tools/nucleo-f401re.html

Оффлайн Papa Bear

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Репутация: +461/-6
Re: Каб-сим для бас-гитары
« Ответ #6 : Мая 13, 2019, 17:12:50 »
Во, нашел:
https://blokas.io/modep/

Вообще, идея такова: берем Raspberry или нечто подобное, что потянет операционку типа Raspbian или любой дистрибутив Debian для arm-архитектуры, ставим Guitarix и qjackctl, прописываем в конфиге автозагрузки Guitarix и используем как мобильный софтовый процессор.
Соответственно, закидываем тудой пачку импульсов и впоследствии через конвольвер загружаем нужные, сохраняем пресеты и пользуемся. Кто-то прикручивает к этому делу миди-свитч, но я, честно говоря, не в курсе как это делается, все что я могу - это установить и настроить само приложение, алгоритм уже отработанный.
Там у тебя Ардуино? Хз, не потянет скорее всего.
Вот полезное чтение:
https://linuxmusicians.com/viewtopic.php?t=17702

Ишшо:
https://guitarextended.wordpress.com/2013/01/27/real-time-guitar-effects-with-raspberry-pi-pd-and-arduino/
« Последнее редактирование: Мая 13, 2019, 17:14:42 от Papa Bear »

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1063
  • Репутация: +366/-2
  • yo yoda
Re: Каб-сим для бас-гитары
« Ответ #7 : Мая 13, 2019, 18:13:36 »
Если использовать Raspberry, нужно мутить к ней AD/DA конвертеры, писать к ним драйвер (просто).

Если взять stm32 кит, там кодек уже на борту (не очень, но для гитары думаю пойдет), но нужно будет повозиться с кодом.
Кортекс М4 (нет, это не ардуино ;) ) спокойно потянет realtime convolution с довольно длинным хвостом, для кабсима точно хватит.

Только это будет гораздо сложнее, чем в "малинке". St драйвера для кодека дает, а вот с остальным придется повозиться.
CMSIS-DSP библиотеку "прикрутить", найти примеры FIR-фильтрования, подогнать их под нужды, найти способ грузить/переключать IR импульс... хотя можно их и во внутрь вшить. Сделать поток данных на DMA

Решаемо, но придется попотеть. Я пока вкурил, как работает их чертов Cube32 - постарел на пару лет ;)


У меня была идейка сделать маленькую платку с STM32M4+нормальные конвертеры (балансные вход и выход) и написать код для реверберации и спикосима. Думаю, когда-нить точно сделаю.

Оффлайн Vov1

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4805
  • Репутация: +734/-3
  • Девайс раскрывается когда решаешь его продать)))

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Re: Каб-сим для бас-гитары
« Ответ #9 : Мая 13, 2019, 19:59:57 »
АЧХ каба:
2321064-0

Сделал импульс еще для IR - может кому пригодиться.

* IR_2x_BP102.zip (65.58 КБ - загружено 46 раз.)


Оффлайн Viewshkin

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 425
  • Репутация: +30/-3
  • Зарегистрированный
Re: Каб-сим для бас-гитары
« Ответ #10 : Мая 13, 2019, 20:07:01 »
Несколько лет назад занимался "домашним анализом" АЧХ басовых кабинетов с помощью импульсов, загружал их в SIR, прогонял белый шум и смотрел АЧХ с помощью RMAA, например
Для сравнения АЧХ сделанного мной пассивного кабсима
Пока писал пост, импульс появился :)
« Последнее редактирование: Мая 13, 2019, 20:11:45 от Viewshkin »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8251
  • Репутация: +1846/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Каб-сим для бас-гитары
« Ответ #11 : Мая 13, 2019, 21:16:19 »
MXR M80 colour АЧХ по каскадам, которых четыре формирующих



Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Re: Каб-сим для бас-гитары
« Ответ #12 : Мая 13, 2019, 22:51:33 »
Попробовал я графическим эквалайзером нарисовать ачх каба, и сравнить собсно с записаным кабом... звучит очень похоже. Но минимум 12 полос у меня получилось, что как-то дофига...

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8251
  • Репутация: +1846/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Каб-сим для бас-гитары
« Ответ #13 : Мая 13, 2019, 23:31:33 »
12 полос воплощать в железе может быть не обязательно на получения характерной формы кривой.

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Re: Каб-сим для бас-гитары
« Ответ #14 : Мая 14, 2019, 00:44:11 »
Завтра буду упрощать и слушать. Искать - где же оно там сидит... :) Моджо блин басовое.... :)