Автор Тема: Кабинет 1х10"  (Прочитано 34688 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн alkuz Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Репутация: +823/-10
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Кабинет 1х10"
« Ответ #90 : Февраля 15, 2023, 09:18:33 »
Войлок вот такой https://images.app.goo.gl/BvMWafHwqxHT4p3E8
Это не войлок, и тем более не акустический. Это карпет для внешней отделки поверхностей багажного интерьера авто, плюс дополнительная шумоизоляция. Просто с какого-то момента в автозвуке начали им и динамики накрывать, для "скрытой установки", вот и прилепилось название.
Но суть даже не в том. Для выполнения работы по акустическому демпфированию, материал должен быть объемным с большой поверхностью внутренних "пустот". И задача его сводится не к шумоизо-вибро изоляции корпуса, а к эффективному распределению и поглощению нагрева воздуха, вызванному переменным давлением из за поршневого хода диффузора. Из доступных материалов ближе всего одежный синтепон. Кстати, оригинальный богнер достаточно плотно им "упакован".

« Последнее редактирование: Февраля 15, 2023, 09:23:14 от alkuz »

Оффлайн surfin bird

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2634
  • Репутация: +469/-4
  • Поциент из Масквы
    • Surfin Bird
Re: Кабинет 1х10"
« Ответ #91 : Февраля 15, 2023, 09:32:36 »
Холофайбер (мягкие игрушки, подушки-убийцы и тп ) попробовал, вроде норм. 
« Последнее редактирование: Февраля 15, 2023, 09:34:44 от surfin bird »

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3912
  • Репутация: +644/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Кабинет 1х10"
« Ответ #92 : Февраля 15, 2023, 09:40:09 »
Холофайбер по сути тот же синтепон, только собранный в катышки, так что разницы быть не должно.
Только его в мешочках-сеточках накладывать придётся.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8228
  • Репутация: +1834/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Кабинет 1х10"
« Ответ #93 : Февраля 15, 2023, 09:40:21 »
И задача его сводится не к шумоизо-вибро изоляции корпуса, а к эффективному распределению и поглощению нагрева воздуха, вызванному переменным давлением из за поршневого хода диффузора
Чего? Какого ещё поглощения нагрева воздуха? Дэмпфирование обычно ставит задачу уменьшить упругую жёсткость стенок для сжимаемого воздуха, и тем самым виртуально увеличить объём. Нагретый воздух как раз через фазики спокойненько будет улетать. :hmmm:
« Последнее редактирование: Февраля 15, 2023, 09:44:31 от Rolly »

Оффлайн alkuz Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Репутация: +823/-10
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Кабинет 1х10"
« Ответ #94 : Февраля 15, 2023, 10:13:56 »
Чего? Какого ещё поглощения нагрева воздуха? Дэмпфирование обычно ставит задачу уменьшить упругую жёсткость стенок для сжимаемого воздуха, и тем самым виртуально увеличить объём. Нагретый воздух как раз через фазики спокойненько будет улетать. :hmmm:
Таки нет. Нет параметра нормирующего "упругость стенок". Её распорками компенсируют, в особо неудачных конструкциях. А наполнителем компенсируется именно выделение тепла при сжатии, тем самым добавляя виртуального объема. Ну и про "прозрачность" фазика для прохода воздуха тоже все не совсем так  ;)

Оффлайн surfin bird

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2634
  • Репутация: +469/-4
  • Поциент из Масквы
    • Surfin Bird
Re: Кабинет 1х10"
« Ответ #95 : Февраля 15, 2023, 10:17:10 »
Холофайбер по сути тот же синтепон, только собранный в катышки, так что разницы быть не должно.
Только его в мешочках-сеточках накладывать придётся.
Как по внешнему виду , так и по плотности, он разный бывает: и довольно рассыпчатыми катышками ,и весьма крепко сплетенными волокнами, и даже плитами. Ну, а если попался в виде катышков, тогда азохенвэй:  " бабы, скидавай колготы/чулки!" :crazy:
« Последнее редактирование: Февраля 15, 2023, 10:30:48 от surfin bird »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8228
  • Репутация: +1834/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Кабинет 1х10"
« Ответ #96 : Февраля 15, 2023, 10:46:18 »
Таки нет. Нет параметра нормирующего "упругость стенок". Её распорками компенсируют, в особо неудачных конструкциях.
Всё наоборот. Распорками компенсируют недостаточную жёсткость стенок, когда они своими упругими колебаниями добавляют искажения. А демпфированием уменьшают жёсткость стенок для внутреннего объёма воздуха, виртуально увеличивая объём кабинета. В том же смысле, как открытая стенка каба может считаться очень мягкой стенкой. Нормирования этого конечно нет, а вот измерениями это виртуальное увеличение объёма улавливается. Причём и на малых громкостях, когда нагрев пренебрежителен. Фазики конечно не идеально тепло отводят, но отводят, ибо создают сообщение объёмов воздуха.

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3912
  • Репутация: +644/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Кабинет 1х10"
« Ответ #97 : Февраля 15, 2023, 11:05:16 »
surfin bird,
Я покупал и то и другое в галантерее :)
Если катышками - холофайбер, если отрезом от рулона - синтепон.
И то и другое бывает разной плотности/упругости, ну и у синтепона толщина листа добавляется.
Точно так же как тефаль запатентовали когда-то название тефлон, хотя он фторопласт  ???

О, таки нарыл инфу - самому было интересно: холофайбер это полиэстер, а синтепон полиэтилентерефталат!
Начинаем холивор про звучание РЕ vs PET аналогично конденсаторам!  :D

Оффлайн alkuz Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Репутация: +823/-10
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Кабинет 1х10"
« Ответ #98 : Февраля 15, 2023, 11:31:30 »
...А демпфированием уменьшают жёсткость стенок для внутреннего объёма воздуха, виртуально увеличивая объём кабинета.
Ну, т.е. по сути ты описываешь тот-же принцип работы наполнителя (виртуальное увеличение объема), но при этом заменяешь такое физическое явление, как изохорический процесс, неким понятием "мягких попок стенок"  :D
Дискуссию про то, как работает фазоинвертер даже начинать не хочу, а то как пить дать узнаю какие-нибудь новые физические принципы  ;)

Оффлайн Umnick

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 646
  • Репутация: +120/-3
  • Генератор бреда
Re: Кабинет 1х10"
« Ответ #99 : Февраля 15, 2023, 11:31:55 »
surfin bird,
Я покупал и то и другое в галантерее :)
Если катышками - холофайбер, если отрезом от рулона - синтепон.
И то и другое бывает разной плотности/упругости, ну и у синтепона толщина листа добавляется.
Точно так же как тефаль запатентовали когда-то название тефлон, хотя он фторопласт  ???

О, таки нарыл инфу - самому было интересно: холофайбер это полиэстер, а синтепон полиэтилентерефталат!
Начинаем холивор про звучание РЕ vs PET аналогично конденсаторам!  :D

БУ-МА-ГА :crazy:

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8228
  • Репутация: +1834/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Кабинет 1х10"
« Ответ #100 : Февраля 15, 2023, 11:41:44 »
Ну, т.е. по сути ты описываешь тот-же принцип работы наполнителя (виртуальное увеличение объема), но при этом заменяешь такое физическое явление, как изохорический процесс, неким понятием "мягких попок стенок"  :D
Дискуссию про то, как работает фазоинвертер даже начинать не хочу, а то как пить дать узнаю какие-нибудь новые физические принципы  ;)
Лол.

Цитировать
Изохо́рный, или изохори́ческий проце́сс (от др.-греч. ἴσος — «равный» и χώρος — «место») — термодинамический изопроцесс, который происходит при постоянном объёме.

А ничего, что движение динамика как раз и меняет объём? И в нормальных описаниях акустических оформлений как раз и оперируют понятиями упругости, в том числе объёмов воздуха, стенок и т.д. Так что да, стоит почитать про что-нибудь кроме мягких попок.

Оффлайн alkuz Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Репутация: +823/-10
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Кабинет 1х10"
« Ответ #101 : Февраля 15, 2023, 12:04:31 »
А ничего, что движение динамика как раз и меняет объём? И в нормальных описаниях акустических оформлений как раз и оперируют понятиями упругости, в том числе объёмов воздуха, стенок и т.д. Так что да, стоит почитать про что-нибудь кроме мягких попок.
Так сопротивление изменению объема и вызывает возрастание температуры. Везде, всегда, физика она такая, не отменишь... Само собой, на подобном увеличении температуры чайник не вскипятить. Понятие упругости воздуха - да, оно как-раз и есть определяющее в данном случае.
А про упругость стенок... Ок, в каких физических величинах это описывается? Упс... Видимо в тех-же что и упругость попок  :crazy:
« Последнее редактирование: Февраля 15, 2023, 12:06:18 от alkuz »

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3912
  • Репутация: +644/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Кабинет 1х10"
« Ответ #102 : Февраля 15, 2023, 12:09:49 »
БУ-МА-ГА :crazy:
Да ну, баян же :)
Сто лет на сцене! тьфу... В каждом музцентре! колонки из МДФ!  :D

Rolly, alkuz, Вам не кажется, что вы одно и то же явление пытаетесь описать с разных сторон и правы оба? Только теория про изохорическое сжатие больше подходит для закрытого объёма, а про жёсткость стенок для частично открытого, то есть с фазоинвертором. Сама суть то не меняется, только меняется доля влияния того или иного параметра.

Оффлайн alkuz Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Репутация: +823/-10
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Кабинет 1х10"
« Ответ #103 : Февраля 15, 2023, 12:21:08 »
Alex_SG, базовый принцип описания работы фазоинвертора - он не отверстие, до определенной частоты, он пружина, выше ПРОБКА!!!

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3912
  • Репутация: +644/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Кабинет 1х10"
« Ответ #104 : Февраля 15, 2023, 12:46:01 »
alkuz, Разовью мысль:
Цитировать
до определенной частоты, он пружина, выше ПРОБКА!!!
Чем ниже частота, тем больше ход динамика, тем большее повышение температуры в закрытом кабе либо "болтанка" объёма воздуха в открытом, ну либо вибрация стенок если у них не достаточна жёсткость.
Опять же, чем ниже частота, тем меньше жёсткость пружины фазоинвертора.
По сути, что распорки на стенках, что (частично)открытая задняя стенка, что синтепон внутри объёма, что фазоинвертор служат одной цели - погасить паразитные колебания корпуса.
И если мы применим их все сразу, то они только дополнят друг друга в той или иной мере, но суть процесса внутри каба остаётся одна - передача колебаний диффузора на стенки и их паразитное переизлучение.
И присутствуют одновременно все упомянутые вами двумя явления - и нагрев воздуха, и умягчение попок стенок синтепоном и разогрев и вентиляция через фазоинвертор.
Рассматривать по отдельности есть смысл только определив долю каждого в процессе, а для этого надо лишь решить - каб закрытый, открытый или с фазоинвертором.
Так?