Автор Тема: Кабинет 2х12"  (Прочитано 36296 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн GeorgeM

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5386
  • Репутация: +666/-605
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
    • Грегор'с Бэнд
Re: Кабинет 2х12"
« Ответ #210 : Октября 25, 2016, 17:43:24 »
вы что не знали этого? абалдеть :)
у 100вт ламповых маршалов эти 100вт при 1% кни
при 10% - 170
при полном овердрайве (почти меандр) - за 180 (напруга не растет, но вкачеваемая энергия в динамики (что греет катушку его) - растет все равно

вот что значит никогда не пользоваться измерительными приборами...
это ж первым делом надо тестить у аппаратов, а не - включил-играет
что то я даже боюсь спрашивать каким напряжометром вы столь оптимистичные цыфры меряли. пальцем штоле?

Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13478
  • Репутация: +1029/-40
  • Hard As A Rock
Re: Кабинет 2х12"
« Ответ #211 : Октября 25, 2016, 18:45:54 »
Теоретически при неограниченной мощности БП мощность на активной нагрузке с меандром будет ровно вдвое выше синуса (1.41 по действующему напряжению и пропорционально по току). Практически же, во-первых, динамик (а, тем более, в акустическом оформлении) - сложная комплексная чатотнозависимая нагрузка, и одно лишь активное его сопротивление не может служить референсом при подсчёте мощности. Во-вторых, практически БП не обеспечит двойную мощность даже на чисто активном сопротивлении. Неизбежно будут просадки и потери ещё до нагрузки. Хочется точно знать сколько отдаёт конкретный усилитель на конкретном кабинете, - белый шум по входу в помощь, и тру-рмс измерения напряжения на нагрузке и тока в ней. Или набор частот плюс усреднение.

Оффлайн kdtp

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Репутация: +25/-1
  • Виктор.
Re: Кабинет 2х12"
« Ответ #212 : Октября 25, 2016, 18:48:03 »
.... при полном овердрайве (почти меандр) - за 180 (напруга не растет, но вкачиваемая энергия в динамики (что греет катушку его) - растет все равно
Во..., как! Это означает, что при полном овердрайве..., ламповый усилитель..., "плавно" превращается из усилителя напряжения...., в усилитель тока! Что не так? А как может быть иначе? Если электрическая мощность растёт, НО при этом напряжение остаётся неизменным..., значит (каким то образом) начинает расти ток в нагрузке!? Интересно за счёт чего? За счёт изменения формы сигнала? Был "синус", стал меандр..., вот вам и прирост тока в нагрузке? Короче - бред какой-то..., сапоги всмятку....  :crazy:

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
  • Репутация: +271/-5
Re: Кабинет 2х12"
« Ответ #213 : Октября 25, 2016, 19:05:28 »
:D Виктор Андреев, ваш ход)))

Оффлайн Виктор Андреев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1154
  • Репутация: +43/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Кабинет 2х12\"
« Ответ #214 : Октября 25, 2016, 19:29:59 »
нравятся мне тутошние типа зубры, сами ничего не знают, а всех учат :)




... и добавил:

при синусе заполнение (как тут отметили) в 1.41) энергией меньше, чем у меандра
хоть раз наложите синус и меандр одинаковой амплитудой и посчитайте занятые ими места

блиииин! это школьный курс 9-го класса! (я, правда, тогда все это знал гораздо больше учителей - 1973й год был)

« Последнее редактирование: Октября 25, 2016, 19:34:05 от Виктор Андреев »

Оффлайн kdtp

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Репутация: +25/-1
  • Виктор.
Re: Кабинет 2х12"
« Ответ #215 : Октября 25, 2016, 20:09:27 »
Правильно подметил Santjago - "....Теоретически, при неограниченной мощности БП , мощность на активной нагрузке с меандром будет ровно вдвое выше синуса (1.41 по действующему напряжению и пропорционально по току)...".
Как говориться - теоретически всё правильно..., НО, мы говорим НЕ о теории , а о практике (о чём, кстати, так же говорил Santjago)....,точнее - о конкретном "изделии", о ламповом усилителе фирмы Маршалл,  с выходной мощностью в 100 Ватт. Посему, разрешить возникшие сомнения можно очень просто  - берём любой (по мощности) ламповый усилитель и делаем замеры на максимальной выходной мощности с разными формами "возбуждающего" сигнала ("синус" - меандр). Я такие "штуки" делал и неоднократно, ну..., а кому интересно (с познавательной точки зрения) может легко повторить сей эксперимент. Тем паче, что ламповый усилитель всегда есть под рукой, практически, у каждого читателя этого форума. Могу сразу сказать - результаты замеров мощности будут практически одинаковыми....
Повторю ещё раз слова Santjago - ".... Теоретически, при неограниченной мощности БП ...."
Засим, всё ("базара" не будет ;)).

Оффлайн Виктор Андреев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1154
  • Репутация: +43/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Кабинет 2х12"
« Ответ #216 : Октября 25, 2016, 20:27:16 »
а практически бытовая колонка 50вт сгорает быстро и качественно (катушка дина в хлам) от гитарного лампового унча 25вт
думаю, такое многие видели
потому что на долговременный меандр те динамики никто не рассчитывал никогда

я думаю, все тут поняли - те два дина подпускать к маршалу100 напрямую нельзя
или еще два дина добавить, или переиграть всю стратегию заказа - о чем сразу и написал


Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
  • Репутация: +271/-5
Re: Кабинет 2х12"
« Ответ #217 : Октября 25, 2016, 20:40:17 »
Цитировать
я думаю, все тут поняли

Да поняли, поняли)))

Оффлайн Виктор Андреев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1154
  • Репутация: +43/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Кабинет 2х12"
« Ответ #218 : Октября 25, 2016, 21:24:16 »
надеюсь, пдфа кусочек с маршала и тебе лично тоже понятен, что никаких 50вт там нет, а более 100 у соток всегда
а то стыдно же такое не знать

Оффлайн Skutum

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 546
  • Репутация: +25/-9
Re: Кабинет 2х12"
« Ответ #219 : Октября 25, 2016, 23:39:06 »
слушайте, раз тут такая канитель, я тогда тоже спрошу: можно ли посредством мощных резисторов увеличить сопротивление широкополосных пассивных колонок с 4 до 8 ом?

Оффлайн Виктор Андреев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1154
  • Репутация: +43/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Кабинет 2х12"
« Ответ #220 : Октября 26, 2016, 01:00:51 »
можно
но:
подводимая мощность упадет считай в 2 раза
выходное сопротивление унч станет на 4 ом больше - может загудеть колонка или что там у вас


Оффлайн Santjago

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13478
  • Репутация: +1029/-40
  • Hard As A Rock
Re: Кабинет 2х12"
« Ответ #221 : Октября 26, 2016, 08:36:59 »
что то я даже боюсь спрашивать каким напряжометром вы столь оптимистичные цыфры меряли.

а практически бытовая колонка 50вт сгорает быстро и качественно (катушка дина в хлам) от гитарного лампового унча 25вт
думаю, такое многие видели

Ото и все напряжометры. Порвал колонку, - значит хороший усилитель, мощный, как маршал.

Оффлайн Виктор Андреев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1154
  • Репутация: +43/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Кабинет 2х12"
« Ответ #222 : Октября 26, 2016, 10:09:46 »
lmd
сам небось осциллограф с true rms вольтметром к маршалам (да и вообще к ламповым унч) небось сроду не подключал, а туда же

свой первый ламповый унч я сделал в 1973году
с тех пор переделано всяко разных, и всегда они были обмеряны (в тяжелые времена и с6-1 был заюзан, в нем оригинально среднеквадратичный вольтметр был сделал, аппроксимация огибающей на куче последовательно включенных диодов,  и повышающий транс перед ними)

ребяты, я еще и 20 лет метрологом работал, а вы мне всякие глупости детские пишите


Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6392
  • Репутация: +1765/-62
  • решил включить дурачка
Re: Кабинет 2х12\"
« Ответ #223 : Октября 26, 2016, 10:15:55 »
...
ребяты, я еще и 20 лет метрологом работал, а вы мне всякие глупости детские пишите

Что ж ты единицы величин тогда пишешь как бог на душу положит? :hmmm:

... и добавил:

Хреновый ты метролог 8)

Оффлайн Skutum

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 546
  • Репутация: +25/-9
Re: Кабинет 2х12"
« Ответ #224 : Октября 26, 2016, 11:29:12 »
можно
но:
подводимая мощность упадет считай в 2 раза
выходное сопротивление унч станет на 4 ом больше - может загудеть колонка или что там у вас
скажите, а как реализованы тумблера переключения омности нагрузки в оконечниках и головах, таким же резистивным методом, или там катушка какая либо трансформатор задействуются?