Автор Тема: Как правильно реализовать обход каскадов?  (Прочитано 1382 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн begmas Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 566
  • Репутация: +44/-3
В проекте моем есть необходимость обхода каскадов типо:
3й каскад - чистый звук
1+3й - легкий глюзовый перегруз
2+3й - кранч ощутимый
1+2+3й - хайген
Тумблеров на 3 контактные группы я не нашел, поетому только 2мя контактными буду довольствоваться
Собственно вопрос как лучше обходить каскады?
Вариант 1 помоему совсем глупый- и вход и выход каскада тупо в воздухе висят, это точно не гуд
А в вариантах 2 и 3 землится либо вход(3) каскада, либо выход(2), о соответственно выход(3) или вход (2) будет ботаться в воздухе
Какой вариант лучше?
(Есть конечно еще более тупые варианты (4), например землится вход, а выход как шел дальше так и идет, но тогда в перегруз лезет чистый канал)

Оффлайн Surch

  • Меценат
  • *****
  • Сообщений: 755
  • Репутация: +834/-84
Re: Как правильно реализовать обход каскадов?
« Ответ #1 : Августа 27, 2009, 13:11:43 »
так ведь в схемах всё есть.В той же слоректо.Там хоть и реле,но всё вроде понятно

Оффлайн begmas Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 566
  • Репутация: +44/-3
Re: Как правильно реализовать обход каскадов?
« Ответ #2 : Августа 27, 2009, 13:42:22 »
По этой схеме сигнал идет на все входы сразу, всегда
но при выбранном грязном лид канале выход чистого в воздухе болтается

при выбраном кранче землится только выход лидового каскада
(почему выход этого землится а выход чистого не землится?)

а на чистом землится выход индивидуального лидового каскада, и Вход 3х общих грязных каскадов

А на этой слоректе все по другому:

тут землится или вход чистого канала или вобще середина грязного

вот мне интересно почему выбрано именно так?
Какими критерияму руководствоваться?
Какие входы выходы каскадов надо отключать от линии, какие можно оставить, какие из отключеных землить, а какие можно оставить в воздухе болтаться?
« Последнее редактирование: Августа 27, 2009, 13:44:02 от begmas »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90140
  • Репутация: +9950/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Как правильно реализовать обход каскадов?
« Ответ #3 : Августа 27, 2009, 14:21:58 »
Чистый мютить смысла нет, ибо усиление очень мало. А вот перегруз приходится, ибо лезет в чистый. На Кранче мютиттся выход по причине того, что это сделать откровенно проще, чем мудрить с отключением гейна лида и т.п. Т.е. намного меньше влияние коммутации как таковой. Про это надо всегда думать, что можно и тыщу реле поставить, но ка кэто повлияет на аппарат.

Оффлайн Lupus_Nocturnus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3509
  • Репутация: +240/-25
Re: Как правильно реализовать обход каскадов?
« Ответ #4 : Августа 27, 2009, 21:00:32 »
Цитировать
Тумблеров на 3 контактные группы я не нашел, поетому только 2мя контактными буду довольствоваться
Собственно вопрос как лучше обходить каскады?

А они, вообще, бывают в природе? (Как раз сейчас думаю, как бы обойтись без реле в схеме Slo-Recto-Twin, выложенной выше.) Тройные тумблеры - самое оно.

PS: С частью глупых вопросов, которые задавал AZG в личку уже разобрался.
« Последнее редактирование: Августа 27, 2009, 21:20:53 от Lupus_Nocturnus »

Оффлайн begmas Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 566
  • Репутация: +44/-3
Re: Как правильно реализовать обход каскадов?
« Ответ #5 : Августа 27, 2009, 22:00:31 »
конечно есть
3pdt в гугле введи- увидишь
кнопки просто найти, для напольников, но у меня формат голова

Мне вот такие надо, но в киеве не могу пока найти поэтому 2пдт обойтись попробую

http://www.brownbear.ru/goods/5658.html

Оффлайн Lupus_Nocturnus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3509
  • Репутация: +240/-25
Re: Как правильно реализовать обход каскадов?
« Ответ #6 : Августа 27, 2009, 22:13:10 »
Спасибо!

На втором фото - именно то что нужно.

PS: Просто я нуб в радиотехнике (ну, т.е. собирал пару транзисторных примочек на картонке... :pozor:... одна из них, даже, работала :rolleyes:)... Сейчас пытаюсь разобратся в более сложных вещах. Вот и задаю глупые вопросы (а что делать? У гугла не спросишь:"А что это за непонятная фигнюшка на схеме?" :p).

И кстати, еще один глупый вопрос: Зачем нужен этот самый "повторитель" на ПТ? (в первом варианте схемы SRT от AZG его нет... Вот и думаю без него обойтись. ??? И с питанием релюшек, светодиодами и футсфичем пока, думаю, не связыватся. (плохо соображаю, как это реализовать на практике)

« Последнее редактирование: Августа 27, 2009, 23:00:43 от Lupus_Nocturnus »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90140
  • Репутация: +9950/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Как правильно реализовать обход каскадов?
« Ответ #7 : Августа 28, 2009, 01:11:30 »
Lupus_Nocturnus, Читай тему на ГТЛабе, я там четко расписывал зачем повторитель и т.п. Тот ресурс как-бы поглавнее по поводу крафтинга...

begmas, Не знау как у вас, у нас в ЧиД-е есть счетверенные тумблера. Но смысла не вижу, ибо далеко тянуть сигнальные цепи, что плохо скажется на звуке и уровне фона. в любом варианте намного выгоднее коммутировать реле непосредственно в схеме. У меня даже простенькие двухканальные напольники все на реле именно по этой причине.

... и добавил:

Lupus_Nocturnus, питание нарисовано в схеме 2.0. Трансы для этого в наличии. Проблем не вижу вообще.

Оффлайн Lupus_Nocturnus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3509
  • Репутация: +240/-25
Re: Как правильно реализовать обход каскадов?
« Ответ #8 : Августа 28, 2009, 02:21:55 »
Цитировать
Lupus_Nocturnus, Читай тему на ГТЛабе, я там четко расписывал зачем повторитель и т.п. Тот ресурс как-бы поглавнее по поводу крафтинга...

Уже ищу. )))

Если не трудно.. Можно ссылку на тему? А то я там доо-о-лго копаться буду.

Цитировать
Lupus_Nocturnus, питание нарисовано в схеме 2.0. Трансы для этого в наличии. Проблем не вижу вообще.

Я знаю. Просто, как я уже написал, мне бы усилитель собрать... Опыта 0. (т.е. не просто собрать, а так чтоб он еще и работал)

Если что, переделать под реле + добавить "лампочек" и фут-свич - можно и потом. К тому же, не знаю какой будет трансформатор (живу на Украине так что, детали прийдется искать на местном радиорынке.).

А, вот, где искать выходной транс. (если соберусь делать мощник) вообще, не представляю (думаю, на базаре - бесполезно).



... и добавил:

PS: Кстати, VR1 - это стаб.? Я ничего не путаю? ???
« Последнее редактирование: Августа 28, 2009, 04:09:36 от Lupus_Nocturnus »

Оффлайн begmas Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 566
  • Репутация: +44/-3
Re: Как правильно реализовать обход каскадов?
« Ответ #9 : Августа 28, 2009, 17:58:54 »
AZG,
Если вас не затруднит, не могли бы вы глянуть нету ли в данной схеме каких то ляпов
Особенно в раене темброблока и громкости, которые пока странно работают.
http://guitarplayer.ru/index.php?topic=117344.msg2235464#msg2235464

http://moto.kiev.ua/users/begmas/tu/vvv.jpg
« Последнее редактирование: Августа 28, 2009, 18:05:49 от begmas »

Оффлайн Hader

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2101
  • Репутация: +40/-4
  • Санкт-Петербург
Re: Как правильно реализовать обход каскадов?
« Ответ #10 : Августа 28, 2009, 18:30:30 »
пользуйся релюшками.

Оффлайн begmas Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 566
  • Репутация: +44/-3
Re: Как правильно реализовать обход каскадов?
« Ответ #11 : Августа 28, 2009, 20:00:12 »
не вижу смысла, голова очень компактная, сигнальный провода не более пары сантиметров, так что все равно ставить тумблеры для реле- так реле и буду переключать,
вопрос вобщем про схему, есть ли ляпы?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90140
  • Репутация: +9950/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Как правильно реализовать обход каскадов?
« Ответ #12 : Августа 28, 2009, 21:40:58 »
begmas, Ляпов предостаточно. Пот входной чувствительности на пентоде надо минимум 500к. И я бы его ставил на выходе, а не на входе каскада. Тем более, если хочешь использовать как грелку.

Темброблок поставь на каскад ранее. Этот четвертый каскад переделай в вариант 100к на анод, 1к5 в катод, на катод же резистор 100к ООС и на этот же контакт кондер 100н и пот 25К последовательно. будет Презенс.

Кондеры на входах блоков можно убрать, смысла от них мало. Только щелкать будут при таком подключении. Цепочку С26 R19 можно убрать совсем.

Перегруз по любому будет слегка пердячий, но с грелкой будет сок.

Оффлайн begmas Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 566
  • Репутация: +44/-3
Re: Как правильно реализовать обход каскадов?
« Ответ #13 : Августа 29, 2009, 13:36:08 »
Вот перерисовал схему:
убрать кондер на входе 1,2,4 каскадов
Гейн1 заменить на 500/1000к и после каскада
Убрать (закоротить) С26, Р19

Дальше немного сложнее

Анодный резистор просто поменять на 100 (тогда анодное поднимется- меньше перегруза), или перенести за последний конденсатор чтоб на резисторе было не В+ а А+ (тогда анодное опустится - больше перегруза)?
Я правильно перерисовал презенс? (Я так понял что этот презенс в отличие от псевдо презенса в темброблоке не садит уровень сигнала)

4 каскад (3й триод) основной в получении перегруза. Я понимаю что я посути разрываю пополам катодинный фазоинвертор, и 3й триод посути должен бы быть частью оконечника а не преампа, но иначе не получу достаточно перегруза.
Если я оставлю ТБ и мастер громкость (презенс уберу) там где они сейчас, но после громкости поставлю кондер и резистор мегомный на землю то громкость и тон будет адекватней регулироваться?

что менять


что выйдет

Оффлайн begmas Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 566
  • Репутация: +44/-3
Re: Как правильно реализовать обход каскадов?
« Ответ #14 : Сентября 07, 2009, 01:11:12 »
4 каскад переделал на 100к в анод и 1.5 в катод, а вот с потом, кондером и резистором не совсем понял - я правильно нарисовал?

... и добавил:

Подскажите как таки лучше сделать регулировку презенса чтоб в более широком диапазоне рулилось и песочек/зуд убиралось  ;D

а серьезно какой из 4 вариантов предпочтительнее?
« Последнее редактирование: Сентября 07, 2009, 13:27:44 от begmas »