Автор Тема: Как работает заземление у педалей?  (Прочитано 1215 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Константин Родин Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 113
  • Репутация: +3/-0
  • Рокерская перхоть
Как работает заземление у педалей?
« : Августа 23, 2021, 00:54:14 »
Доброго времени суток. Уже создавал тему подобную этой, в которой просил помочь с не работающим самопальным фуззом. Умельцы подсказали, что возможно я перегрел компоненты. Купил новые транзисторы и кондеры. Вместо 2.2мкФ поставил 2мкФ(не думаю что это критично) и казалось бы,  теперь все должно работать. Нет. Не работает. Опытным путем выяснил, что проблема в распайке проводов. Перепаял все с нуля, но в схеме и видео по которому делаю педаль, контакты на джеках отвечающие за землю не используются. Такой вопрос, что с ними делать, ибо это последняя версия почему педаль не работает. Заранее огромное спасибо всем)


Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7973
  • Репутация: +2339/-17
  • Atypique
Re: Как работает заземление у педалей?
« Ответ #1 : Августа 23, 2021, 05:37:47 »
Корпус, земли обоих сигнальных разъёмов, земля платы и (+) питания - функционально это всё одна цепь, но тогда батарейка расходуется непрерывно.

Поэтому (+) батарейки подключают к земле входного стереоразъёма не напрямую, а через его контакт "кольцо", и соединение его с землёй происходит только при введении в разъём моно-джека.


Насчёт емкостей электролитов - можно смело уменьшать их вдвое, и звук будет заметно ярче.

Чтобы не было пердежа и запирания, напряжение на втором коллекторе (из которого растёт резистор 8,2 кОм) в паузе должно быть в пределах 3...7 Вольт.
« Последнее редактирование: Августа 23, 2021, 09:03:25 от Geezer »

Оффлайн Константин Родин Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 113
  • Репутация: +3/-0
  • Рокерская перхоть
Re: Как работает заземление у педалей?
« Ответ #2 : Августа 23, 2021, 10:07:55 »
Корпус, земли обоих сигнальных разъёмов, земля платы и (+) питания - функционально это всё одна цепь, но тогда батарейка расходуется непрерывно.

Поэтому (+) батарейки подключают к земле входного стереоразъёма не напрямую, а через его контакт "кольцо", и соединение его с землёй происходит только при введении в разъём моно-джека.


Насчёт емкостей электролитов - можно смело уменьшать их вдвое, и звук будет заметно ярче.

Чтобы не было пердежа и запирания, напряжение на втором коллекторе (из которого растёт резистор 8,2 кОм) в паузе должно быть в пределах 3...7 Вольт.
Понял. А что такое контакт "кольцо"?

Оффлайн agile

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 441
  • Репутация: +19/-2
  • Let Eat Bee!..
Re: Как работает заземление у педалей?
« Ответ #3 : Августа 23, 2021, 10:15:36 »
Константин Родин, Для начала, было бы неплохо убедиться, что собранная схема работает БЕЗ кнопки и корпуса. И если она работает, то только после этого припаивать кнопку и пихать в корпус. Любой другой путь -- тупик...

Оффлайн Константин Родин Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 113
  • Репутация: +3/-0
  • Рокерская перхоть
Re: Как работает заземление у педалей?
« Ответ #4 : Августа 23, 2021, 10:18:23 »
Константин Родин, Для начала, было бы неплохо убедиться, что собранная схема работает БЕЗ кнопки и корпуса. И если она работает, то только после этого припаивать кнопку и пихать в корпус. Любой другой путь -- тупик...
я не понимаю что делать с ножками потанциометров которые идёт к кнопке. И вообще что делать с контактами которые должны быть припаяны к ней

Оффлайн Lazy Vats

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1420
  • Репутация: +984/-146
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Как работает заземление у педалей?
« Ответ #5 : Августа 23, 2021, 12:24:57 »
Константин Родин
Делай по схеме, там ничего сложного нет. Для включения питания, на входе нужен стерео джек. В схеме всё ямнее ясного. Но учти что тут на землю идёт плюс и общим блоком питания пользоваться не получится, а то наступит сиктыр.

« Последнее редактирование: Августа 23, 2021, 12:57:39 от Lazy Vats »

Оффлайн Константин Родин Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 113
  • Репутация: +3/-0
  • Рокерская перхоть
Re: Как работает заземление у педалей?
« Ответ #6 : Августа 23, 2021, 13:51:19 »
Константин Родин
Делай по схеме, там ничего сложного нет. Для включения питания, на входе нужен стерео джек. В схеме всё ямнее ясного. Но учти что тут на землю идёт плюс и общим блоком питания пользоваться не получится, а то наступит сиктыр.


попробовал. Ничего не работает (

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7973
  • Репутация: +2339/-17
  • Atypique
Re: Как работает заземление у педалей?
« Ответ #7 : Августа 23, 2021, 14:02:02 »
Глядя на схему, надо иметь в виду, что, несмотря на разное символическое обозначение земель, все они (земля на входе, эмиттер Q1, нижние выводы обоих потенциометров и земля выхода) - это одна общая цепь.

Оффлайн fed13fed

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1891
  • Репутация: +219/-105
Re: Как работает заземление у педалей?
« Ответ #8 : Августа 23, 2021, 14:17:22 »
Расскажу немного своих «косяков», когда 10 лет назад пытался спаять первые в жизни скримеры, бустеры и тремоло. Может поможет в поиске причин.

1. Направление кнопки 3pdt. В упор не мог врубиться «как это работает». Собственно, следует проверять КАЖДУЮ кнопку тестером перед установкой. Убедитесь, что кнопка переключает именно так, как необходимо для правильного подключения.
2. Цоколёвка транзисторов. NPN и PNP направленность. Желательно иметь тестер, что бы убедиться в расположении выводов и вообще в работоспособности транзисторов.
3. Проверка полярности электролитов/танталовых конденсаторов. Казалось бы, элементарно, но бывало на ровном месте ошибался.
4. Неправильная пайка, «непропай». Бывало, визуально всё ок, но не работает. Собственно, был неверный подход к пайке, припою, флюсу, температуре пайки.
5. Случайные замыкания. Либо на кнопках/тумблерах, либо при плохом травлении платы (оставались не до конца протравленные области, через которые замыкались дорожки между собой).
6. Неправильное питание, переполюсовка, т.е плюс вместо минуса и наоборот. Особенно при использовании гнезд для питания, бывало мог перепутать выводы. Один раз не мог сообразить, почему не работает - оказалось батарейка была в 0 разряжена.
7. Разрыв земли, то есть забывал соединить где-либо, что-либо с чем-либо.

Оффлайн Константин Родин Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 113
  • Репутация: +3/-0
  • Рокерская перхоть
Re: Как работает заземление у педалей?
« Ответ #9 : Августа 23, 2021, 14:36:38 »
У меня была куча непропаянных частей. Припаял и все заработало, но очень тихо. Настолько, что приходится выкручивать почти все на максимум. Потанциометр фузза не реагирует ни на что. Левел работает нормально. И на счёт кнопки 3PDT, у нее есть направление? То есть не всё равно как и куда припаивать?

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7973
  • Репутация: +2339/-17
  • Atypique
Re: Как работает заземление у педалей?
« Ответ #10 : Августа 23, 2021, 15:38:44 »
Цитировать
все заработало, но очень тихо, приходится выкручивать почти все на максимум,
Этот фузз требует высокоомной нагрузки типа входа гитарного усилителя, низкоомная нагрузка душит его громкость.
Вообще, его выход ненамного превышает громкость самой гитары, но это легко преодолимо.
Цитировать
Потанциометр фузза не реагирует ни на что
Потенциометр гейна таскает электролит от массы до эмиттера Q2.
В нижнем положении гейн минимален и звук почти чистый, а в верхнем гейн максимален и фузз жужжит со страшной силой.
Цитировать
на счёт кнопки 3PDT
Две её секции управляют прохождением сигнала - либо через схему, либо в обход, а третья просто включает светодиод, и на звук он никак не влияет.

Оффлайн fed13fed

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1891
  • Репутация: +219/-105
Re: Как работает заземление у педалей?
« Ответ #11 : Августа 23, 2021, 15:55:20 »
У меня была куча непропаянных частей. Припаял и все заработало, но очень тихо. Настолько, что приходится выкручивать почти все на максимум. Потанциометр фузза не реагирует ни на что. Левел работает нормально. И на счёт кнопки 3PDT, у нее есть направление? То есть не всё равно как и куда припаивать?



Соответственно, если по ошибке «перевернуть» кнопку на 90 градусов и запаять по лейке из первого сообщения - то работать не будет.

Оффлайн Константин Родин Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 113
  • Репутация: +3/-0
  • Рокерская перхоть
Re: Как работает заземление у педалей?
« Ответ #12 : Августа 24, 2021, 12:31:10 »
Этот фузз требует высокоомной нагрузки типа входа гитарного усилителя, низкоомная нагрузка душит его громкость.
Вообще, его выход ненамного превышает громкость самой гитары, но это легко преодолимо.Потенциометр гейна таскает электролит от массы до эмиттера Q2.
В нижнем положении гейн минимален и звук почти чистый, а в верхнем гейн максимален и фузз жужжит со страшной силой.Две её секции управляют прохождением сигнала - либо через схему, либо в обход, а третья просто включает светодиод, и на звук он никак не влияет.
Понял. Огромное спасибо за пояснение.

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7973
  • Репутация: +2339/-17
  • Atypique
Re: Как работает заземление у педалей?
« Ответ #13 : Августа 24, 2021, 14:16:00 »
Наглядная иллюстрация распайки 9-ти конактной топтушки:



Левый вертикальный столбец:
вход схемы
входной разъём
перемычка обхода

Средний вертикальный столбец:
выход с щётки потенциометра громкости
выходной разъём
перемычка обхода

Правый вертикальный столбец:
два контакта, включающие светодиод.

Корпус примочки соединён со схемной землёй в единственной точке - на земляном контакте входного разъёма.
Выходной разъём сидит на массе физически и в дополнительном земляном проводе не нуждается.

Питание предусмотрено только от внешнего БП, поэтому трюк с контактом "ring" не применяется.
« Последнее редактирование: Августа 24, 2021, 14:28:13 от Geezer »

Оффлайн fed13fed

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1891
  • Репутация: +219/-105
Re: Как работает заземление у педалей?
« Ответ #14 : Августа 24, 2021, 15:01:01 »
Geezer, ну и ещё надо уточнить, что входной и выходной джек «соединены» между собой по земле через корпус, но это работает только с металлическими джеками. Зачастую они из пластика.