Автор Тема: Как устроен ревер?  (Прочитано 5001 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90003
  • Репутация: +9910/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Как устроен ревер?
« Ответ #15 : Октября 12, 2009, 02:05:06 »
Hader, теплой можно и цифру сделать без проблем.

Оффлайн Gena muz

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 406
  • Репутация: +8/-0
Re: Как устроен ревер?
« Ответ #16 : Октября 12, 2009, 10:54:27 »
Мнений,как листьев на деревьях,каждому своё.

Оффлайн Hader

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2101
  • Репутация: +40/-4
  • Санкт-Петербург
Re: Как устроен ревер?
« Ответ #17 : Октября 12, 2009, 12:59:37 »
Hader, теплой можно и цифру сделать без проблем.

не спорю, я лишь о нюансах звука говорил и не слова о конструкции.

Оффлайн 1414

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 863
  • Репутация: +181/-6
  • Жизнь хороша!!!!
Re: Как устроен ревер?
« Ответ #18 : Октября 12, 2009, 23:24:00 »
имел дело и с пружинным ревером и с цифровым. В моих предыдущих комбиках они были встроены.
пружинный таки вкуснее.........
Цифра цифре рознь....... 8)

Оффлайн Ol_d

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1964
  • Репутация: +116/-5
  • Играйте и обрящете...
Re: Как устроен ревер?
« Ответ #19 : Октября 12, 2009, 23:34:45 »
Cамый первый мой тру дилей был магнитофон маяк с приделанной лишней головкой ;D.Даже не кольцевал. Маленбкой бобины на концерт хватало :)Но это именно задержка. Ревер по сути прибор более сложный. Много факторов для моделирования...

Оффлайн Hader

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2101
  • Репутация: +40/-4
  • Санкт-Петербург
Re: Как устроен ревер?
« Ответ #20 : Октября 12, 2009, 23:40:49 »
Цифра цифре рознь....... 8)
я юзал не один ревер, это я для сравнения про роландовский написал т.к. из цифровых мне он больше всех понравился, ну боссовский еще неплохой, то же понравился. По мимо его я перепробовал все что есть в магазинах Санкт-Петербурга. По сравнению с простеньким пружинным ревером который был в комбике "Peavey Blazer 158" - хлам полнейший. Я уж не говорю про приличные аппараты, такие как например фендер твин реверб или Марк-4

Оффлайн 1414

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 863
  • Репутация: +181/-6
  • Жизнь хороша!!!!
Re: Как устроен ревер?
« Ответ #21 : Октября 13, 2009, 00:02:02 »
Роланд и босс из одного теста слепляны!
Мне цифровые ревербераторы больше нравятся в плане живости и обьёмности! Пружина слишком плоско звучит на мой взгляд!!! Да ещё и призвук неприятный!!!!

Оффлайн HighTower

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 340
  • Репутация: +38/-8
Re: Как устроен ревер?
« Ответ #22 : Октября 13, 2009, 01:55:25 »
Знающие люди, пожалуйста, сделайте краткую обзорную экскурсию по рынку ревербераторов которые встраивают в гитарные усилители.
Мне попадались только американские Gibbs, Accutronics и ноунейм китай. Субъективно китай звучал лучше всего вследсвие малости переходных искажений в весьма тонкой проволоке пружин. Это имело и обратную сторону - легкие пружины сильно ловят акустическую обратную связь. С этим нет проблем у американских реверов - у них довольно толстая и тяжелая проволока, склонная придавать "металлические" призвуки. Еще из плюсов китая можно отметить их разборную конструкцию, позволяющую прижелании перемотать катушку на другое сопротивление. Американсике ререры заклепаны наглухо и какому-либо ремонту не поддаются.

Принцип их действия?
Пружина растянута между двумя точками закрепления на достаточно тонких проволочках. К концам пружины прикреплены постоянные магниты, которые помещены между полюсами магнитопроводов приемной и подающей катушки. Когда переменный ток поступает в подающую катушку, постоянный магнит начинает колебаться, что вызывает крутильную волну в пружине. Эта волна распространяется с некоторой конечной скоростью, достигает приемной катушки и наводит в ней ЭДС. При этом волна отражается от точки закрепления и возвращается обратно к подающей катушке, отражается от ее точки закрепления и возвращается обратно, складываясь с новыми волнами. Скорость распространения крутильной волны зависит от материала пружины и чиста витков в ней. Эта скорость определяет такой параметр как время задержки.
В большинстве ревербераторов используется не одна, а 2 или 3 пружины с разным числом витков, что позволяет имитировать отражение звука от нескольких разноудаленных препятствий. Соответственно, такой параметр как время задержки определяется при изготовлении и не может регулироваться.
Крутильная волна затухает вследствие потери энергии в пружине - время затухания этой волны отпределяет длительность послезвучия. Для влияния на длительность послезвучия применяется демпфирование подвеса пружины с помошью резиновых шайб - толщина этих шайб и плотность резины влияет на трение в подвесе и соответственно на скорость потери энергии. Этот параметр также определяется при изготовлении и не поддается регулировке.
При достаточно большой длине пружин они изготовляются составными - из двух половин с равным чистом витков и с разным направлением намотки. Это предотвращает дезориентацию магнитов в поле катушек вследствие усталостного раскручивания пружин


Главным недостатком этого вида реверберации можно отнести ненатуральный характер звучания, сопровождаемый характерным металическим призвуком. Нельзя непринемать во внемания ,что в реальном помещении звуковая волна распростроняеться по трём осям (длина, ширина, высота) , в то время как в пружинном только по одной длинне. Поэтому характер ревербирации носит ярко выраженный искуственный характер.
"Металлический призвук" сильно зависит от материала пружин и явнее проявляется при значительной аплитуде их колебаний. Во многих случаях этот призвук совершенно не заметен.
Имитация отражения от нескольких стен создается несколькими пружинами, читаем выше.


Истинные ревербераторы эмулируют объем, т.е. являются стерео-эффектом по природе.
В данном случае моно-канала совсем не понятно причем тут еще стерео-эффекты и какой-то там объем. Пружинный ревербератор имитирует случай ОДНОГО источника и ОДНОГО приемника звука в реальном помещении.

Еще вопрос по пружинному реверу: как можно побороть его звон, создающийся во время игры?
Пружины могут быть загрязнены, окислены, могут задевать за что-то, или просто слишком сильно раскачиваются. Если этот звон слишком явный, вам потребуется помощь опытного человека.


Еще кое-то интересное можно почитать здесь, правда мало:
http://www.accutronicsreverb.com/

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90003
  • Репутация: +9910/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Как устроен ревер?
« Ответ #23 : Октября 13, 2009, 02:19:27 »
В данном случае моно-канала совсем не понятно причем тут еще стерео-эффекты и какой-то там объем. Пружинный ревербератор имитирует случай ОДНОГО источника и ОДНОГО приемника звука в реальном помещении.

 :pozor: Вы о чем, уважаемый? Почитайте реальное определение РЕВЕРБЕРАЦИИ. Никаких одних или не одних. Отталкивается все от слухового восприятия человека. У человека ДВА уха, т.е. это уже по определению СТЕРЕО. В моно это только ЭХО и не более того. В проф приборах есть четкое разделение эффектов на Delay,  Echo и Reverberation. А в гитарном как бог на душу положил, а точнее, как маркетологи обозвали, чтоб безграмотный народ хавал.

Оффлайн HighTower

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 340
  • Репутация: +38/-8
Re: Как устроен ревер?
« Ответ #24 : Октября 13, 2009, 02:35:33 »
Да здравствуют гуру-эмоции! :sarcastic:

Мне вот интересно откуда вы это определение вычитали? А может сами придумали?

Мне же сейчас вспоминаются труды отечественных ученых, которые я изучал когда-то давно при написании дипломной работы в родном институте. Так вот там было написано что если 2 отзвука не воспринимаются раздельно, то это - реверберация, а если разность времени прихода такова что можно услышать 2 звука - то это эхо. Речь шла вообще об одной единственной звуковой волне и точечных источниках/приемниках звука, никаких упоминаний ни про какое стерео не было. Я считаю это определение предельно грамотным, лаконичным и очевидным, и на все пляски с бубнами вокруг "профприборов" мне класть.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90003
  • Репутация: +9910/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Как устроен ревер?
« Ответ #25 : Октября 13, 2009, 03:00:18 »
HighTower, Мнда, не читайте советских газет... Уважаемый ГУРУ :)

www.625-net.ru для начала... Потом поговорим.

Оффлайн HighTower

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 340
  • Репутация: +38/-8
Re: Как устроен ревер?
« Ответ #26 : Октября 13, 2009, 03:11:46 »
Отечественные научные издания, они же "советские газеты", как вы выразились, хотя бы написаны человеческим грамотным языком, без бредовых жаргонизмов и с использованием однозначной терминологии. А упоминаемый по вашей ссылке журнал "Звукорежиссер" порой выдает такие опусы, над которыми можно только поржать. Попался мне в руки как-то такой журнальчик лет 5 назад, не дочитал и до половины ибо сплошь субъективный махровый бред, изложенный птичьм языком. Особо запомнилась фраза из какой-то статейки, почти дословно: "...и не прикладывайте лишних усилий к ручкам потенциометров, а то они сломаются и не будут работать" :D Мне этого было достаточно чтобы такое больше никогда не читать.

... и добавил:

А гуру - это вы, ибо стремитесь всех всему научить на свой манер :)

Оффлайн Alex Shade

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6608
  • Репутация: +651/-15
  • Volume и разум
    • Alex Shade Sound Laboratory
Re: Как устроен ревер?
« Ответ #27 : Октября 13, 2009, 08:34:04 »
Реверберация — это процесс постепенного уменьшения интенсивности звука при его многократных отражениях.[1] Иногда под реверберацией понимается эмуляция данного эффекта с помощью ревербераторов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

Косинский Оркестр, История "Р"

Оффлайн 1414

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 863
  • Репутация: +181/-6
  • Жизнь хороша!!!!
Re: Как устроен ревер?
« Ответ #28 : Октября 13, 2009, 08:36:50 »
Ну насколько я знаю ,естественная реверберация как некрути будет СТЕРЕО эффектом....

Оффлайн Intimidator

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3268
  • Репутация: +197/-12
Re: Как устроен ревер?
« Ответ #29 : Октября 13, 2009, 08:41:11 »
а если одно ухо закрыть?  ;D ревреберации уже не будет?