Автор Тема: Какой мощности должен быть динамик относительно мощности усилителя?  (Прочитано 32351 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Corvis

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 386
  • Репутация: +8/-2
  • Squier Strat
нет, по стравнению с 8
там чуть больше дб на середине и верхе...
ровная ачх в р-не макс. чуйки - "тру", а наподобие датчиков димарзио, как чоппер или эво, ставя всё на "пол-силы", как-то "не_моё"...

Оффлайн x Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: +9/-2
  • От улыбки станет всем светлей!!!)))
    • группа "RADIO JAM"
 Короче позвонил я своему знакомому мастеру, он мне "промыл глаза", и узнал я некоторые "истины" из его реального опыта:
1) Динамики из алнико не могут быть мощными, 15-20 Вт это нормально, остальное будет фигня, ну или ничего хорошего. Соответственно мне алнико подойдёт не меньше чем 6х12" или 8х12". Это нереально, да и не нужно.
2)  В "гитарных делах" динамик надо брать с приличным запасом, ибо больше пол громкости и...он попросту начинает "пердеть" и ничего хорошего от него уже не дождёшься, кроме искажённой АЧХ
3)  В моём случае нужен вариант колонка из 2х12", причём каждый динамик должен быть типа Celestion Vintage 30 - в районе 50-60 Вт, не меньше!

Оффлайн HighTower

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 340
  • Репутация: +38/-8
На сайте производителя динамиков Дженсен, чью продукцию я считаю лучшей, можно найти следующее высказывание:

Цитировать
For speaker longevity and health, Jensen recommends an overall cabinet wattage equal to about twice the amplifier's output wattage.

Надеюсь, не будет умников, с пеной у рта доказывающих что это не правильно.


Короче позвонил я своему знакомому мастеру, он мне "промыл глаза", и узнал я некоторые "истины" из его реального опыта:
1) Динамики из алнико не могут быть мощными, 15-20 Вт это нормально, остальное будет фигня, ну или ничего хорошего.
А сей "мастер", оказывается, не в меру опытен ;D
Пусть тогда напишет создателям этого динамика
http://www.jensentone.com/p12n.php
и расскажет им как они не правы, глаза промоет :D

Оффлайн kinoman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19810
  • Репутация: +1778/-77
  • Тут каг бе подпись.
HighTower,  рекомендации по двухратному запасу скорей всего даны для того, чтобы не было казусов при подключении головок по разным схемам или в случае выхода из строя одной\двух головок, чтобы не попалились остальные.

На деле же(если звукарь с руками и мозгом) это просто лишняя трата средств.Особенно в про-аудио.

... и добавил:

зы приятно когда производитель предоставляют всю инфу по динамику, а не как у Селешнов попсовых.

« Последнее редактирование: Декабря 13, 2009, 16:55:49 от kinoman »

Оффлайн HighTower

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 340
  • Репутация: +38/-8
На деле же(если звукарь с руками и мозгом) это просто лишняя трата средств.Особенно в про-аудио.

Я бы не был так категоричен - чем больше мощность динамиков превышает мощность усилителя, тем меньше смещение диффузора и соотв меньше интермодуляция. В случае однополосного гитарного кабинета это весьма актуально.

зы приятно когда производитель предоставляют всю инфу по динамику, а не как у Селешнов попсовых.

Да, полностью согласен:) За это и уважаю Дженсен, а Селейшн использую только в самом крайнем случае.

Оффлайн kinoman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19810
  • Репутация: +1778/-77
  • Тут каг бе подпись.
Но ведь есть номинальная мощность, когда искажения не првышают допустимых расчетных.Допустим имеем головку с шумовой мощностью 150 Ватт.Это долговремення мощность(к примеру 8 часов) с допустимым нагревом без механических повреждений, но с этими самыми искажениями.А вот номинальная мощность ,при которой искажения,ачх, параметры тиля-смола будут в норме, составляет, ну к примеру, 75 ватт.Вот по этим 75 ваттам и нужно ориентироваться.У Енсенов как раз указано две мощности.Да и в гитарных делал перегруженная головка со своими искажениями зачастую очень кстати.

Оффлайн HighTower

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 340
  • Репутация: +38/-8
А вот номинальная мощность ,при которой искажения,ачх, параметры тиля-смола будут в норме, составляет, ну к примеру, 75 ватт.

Все перечистенные параметры замеряются при мощности 1 Вт, это стандарт


Но ведь есть номинальная мощность, когда искажения не првышают допустимых расчетных.

Ниже этой мощности искажения будут только меньше, т.к. чем меньше ход диффузора, тем более закон упругости гофра приближен к линейному.


Допустим имеем головку с шумовой мощностью 150 Ватт.Это долговремення мощность(к примеру 8 часов) с допустимым нагревом без механических повреждений, но с этими самыми искажениями.У Енсенов как раз указано две мощности.

Одна мощность (RMS, та что поменьше) - это предельная мощность, которую выдежит динамик при подведении чистого синусоидального сигнала. При этом коэффициент мощности максимален. Но в реальности сигнал таким не бывает, поэтому также указывают и другую мощность - для реального сигнала. Однако в некоторых случаях, например низкочастотной помехи, сигнал может стать близким к синусоидальному, поэтому лучше всегда ориентиоваться на среднеквадратичное значение (RMS).


Да и в гитарных делал перегруженная головка со своими искажениями зачастую очень кстати.

Если кто согласен с данным утверждением. то рекомендую попробовать и написать о результатах ;D

Оффлайн kinoman

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 19810
  • Репутация: +1778/-77
  • Тут каг бе подпись.
ну их этих буржуев с их стандартами, то ли дело наши совковые госты с тремя мощностями)

Про перегруженную головку я что имел ввиду.Что гитарникиширики имеют относительно легкую подвижку с тонким диффом и на номинальной моще  получается процентов 10 гармонических искажений, если не больше. Потому и любят раскаченные на полную кабинеты и перегруженные концы с фазиками)

... и добавил:

 параметры тиля-смола на номинальной не сильно отличаются от замерных при 1втметр, если подвес линеен.

... и добавил:

как я понял, Енсены рекомендуют подавать на каб мощность RMS, хотя он может выдержать и в два раза больше - шумовую\музыкальную?
« Последнее редактирование: Декабря 13, 2009, 21:27:55 от kinoman »

Оффлайн HighTower

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 340
  • Репутация: +38/-8
как я понял, Енсены рекомендуют подавать на каб мощность RMS, хотя он может выдержать и в два раза больше - шумовую\музыкальную?
Нет, имеется ввиду выбирать вдвое бОльшую RMS мощность

Оффлайн x Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: +9/-2
  • От улыбки станет всем светлей!!!)))
    • группа "RADIO JAM"
 Короче мне на мой 50 Вт ламповый усилок нужно 2 динамика по 50Вт, ну например Celestion Rocket 50 или Gold.
 Но я думаю, если 2 по 40Вт поставить, тоже ничего страшного не будет, я не собираюсь играть на всю катушку, пол громкости мне хватит "за глаза"

... и добавил:

 А вот такой смешной вопрос, если взять неплохой среднечастотный итальянский динамик 450 Вт(предназначенный для портальных колонок) EighteenSound 12ND610/8 и вставить его в гитарный кабинет.
Какой звук будет?  ;D
вот ссылка на динамик:
http://www.invask.ru/show/&id=1000115
« Последнее редактирование: Декабря 14, 2009, 00:06:50 от x »

Оффлайн HighTower

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 340
  • Репутация: +38/-8
Звук будет бубнящий и мутный, он вас разочарует:)

Оффлайн Corvis

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 386
  • Репутация: +8/-2
  • Squier Strat
если усилитель на перегрузе не отрезает верх - песок страшный будет...

... и добавил:

и бубнёж тоже, кстати... правильно подмечено)

Оффлайн ytrikoz

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Репутация: +1670/-594
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
если усилитель на перегрузе не отрезает верх - песок страшный будет...

... и добавил:

и бубнёж тоже, кстати... правильно подмечено)
Про ВЧ и "песок" я понимаю почему, у гитарных динамиков срез после 6-8Hkz. А вот бубнеж будет отчего?

Оффлайн x Автор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 258
  • Репутация: +9/-2
  • От улыбки станет всем светлей!!!)))
    • группа "RADIO JAM"
Я тоже не пойму? Вроде диапазон то же, что и у гитарных, да и вообще электровойсы старые гитарные это портальные колонки EVM 12L, считаются кстати одни из лучших :rolleyes:

Оффлайн Corvis

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 386
  • Репутация: +8/-2
  • Squier Strat
да, теперь присмотрелся к частотке... подходит, вроде...
а есть график ачх?