Автор Тема: Клиппинг лампового усилителя РР на 6п6с  (Прочитано 3427 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7995
  • Репутация: +2352/-17
  • Atypique
Re: Клиппинг лампового усилителя РР на 6п6с
« Ответ #15 : Января 20, 2023, 23:57:05 »
Цитировать
пыхнуть должна была как тополиный пух

Лампы не так пугливы, как транзисторы :)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89940
  • Репутация: +9884/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Клиппинг лампового усилителя РР на 6п6с
« Ответ #16 : Января 20, 2023, 23:57:22 »
Mr. Hook, ПРоверять разводку и соединения фазика. прозвонить все резисторы. Быстрее всего сетка верхнего триода висит в воздухе.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7995
  • Репутация: +2352/-17
  • Atypique
Re: Клиппинг лампового усилителя РР на 6п6с
« Ответ #17 : Января 21, 2023, 00:06:54 »
Цитировать
вроде все в порядке

Так не бывает. В электронике или правильно, или нет.
Надо решительно отказаться от нечётких оценок в стиле fuzzy logic.

Оффлайн Mr. Hook Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клиппинг лампового усилителя РР на 6п6с
« Ответ #18 : Января 21, 2023, 07:26:58 »
Mr. Hook, ПРоверять разводку и соединения фазика. прозвонить все резисторы. Быстрее всего сетка верхнего триода висит в воздухе.
Конечно, конечно проверять буду до победного, но сетка в воздухе..... откуда тогда хоть какой- то звук да есть? Клемма "сетка"  прозванивается через R на 510к предидущего каскада, да и через мегОм в катоды!

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3878
  • Репутация: +638/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Клиппинг лампового усилителя РР на 6п6с
« Ответ #19 : Января 21, 2023, 07:41:14 »
Mr. Hook, Что такое "клемма сетка"?? Неуж-то ламповая панелька не напрямую к сеточному резистору припаяна а через клеммник? ну так выкинуть из макета всё лишнее.

Оффлайн Mr. Hook Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клиппинг лампового усилителя РР на 6п6с
« Ответ #20 : Января 21, 2023, 08:39:21 »
Да, Вы правы все соединения решил сделать через китаезные клеммники((((( но хорошо, вопрос тогда остается открытым как раньше работало без 4,7к об землю??? Переключение между каналами происходит через обычное 2-х групповое реле первая ☝ группа переключает входящий сигнал на сетку верхнего триода, вторая группа кладет сетки вторых каскадов соответствующих каналов на землю! Чувствую выход у меня один, если не найду в плате причину, разводить новую( но это будет уже 4 плата, дурная голова ногам, в моем случае рукам, покоя не дает)? Или сделать две разных чистый и выходной каскад? Но я человек такой, что расшибусь, но победить я должен. Поэтому прошу помощи, где какие напряжения, токи должны быть в обвязках фазика? Надеюсь не сильно всех напряг?

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3878
  • Репутация: +638/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Клиппинг лампового усилителя РР на 6п6с
« Ответ #21 : Января 21, 2023, 08:49:23 »
Mr. Hook, Любая лишняя деталь в схеме - вероятная причина отказа.
Забываем пока про каналы и их переключения. Решаем проблему оконечника - откуда 6,1в на резисторе 470 ом.
Проверяем монтаж на предмет обрывов и кз, выкидываем лишние детали (клеммники), убеждаемся в соответствии монтажа схеме.
Там всё настолько просто, что можно собрать непосредственно на выводах ламповых панелек, плата не нужна будет :)

Что значит работало без 4,7к? Его просто не было и хвост фазоинвертора не имел связи с землёй по постоянке и был отвязан от неё конденсатором 100н и потом презенса?
Так это оно не работало, а просто пыталось издавать звуки, без 4,7к оно не могло работать, так как не было пути постоянного тока через лампы на землю  ???

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7995
  • Репутация: +2352/-17
  • Atypique
Re: Клиппинг лампового усилителя РР на 6п6с
« Ответ #22 : Января 21, 2023, 09:30:54 »
Цитировать
Клемма "сетка"  прозванивается через R на 510к предидущего каскада, да и через мегОм в катоды

А куда девался разделительный конденсатор 22 нФ перед сеткой? Он разве не нужен?
При переключении каналов, на сетке (судя по измерениям на бумажке) меняется потенциал. Это же явно ненормально.

Вообще, чтобы привести мысли в порядок, надо сначала привести свою схему в порядок.
Порвать и выкинуть всю черновую черкотню, не полениться и начертить для людей окончательную схему в нормальном, удобоваримом виде.
Необязательно рисовать в пафосных редакторах, вполне нормально пойдёт и на листке в клеточку.

А сейчас неистребимо всплывает это:
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3878
  • Репутация: +638/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Клиппинг лампового усилителя РР на 6п6с
« Ответ #23 : Января 21, 2023, 09:35:24 »
Вообще, чтобы привести мысли в порядок, надо сначала привести свою схему в порядок.
<...> вполне нормально пойдёт и на листке в клеточку.
:plus-one: :good: Опередил!

... и добавил:

Mr. Hook,  Чтобы не писать "резистор 1М в сетке верхнего триода" просто обозначить на схеме позиционные номера - R1...Rn. Номиналы большого значения не имеют для понимания.
« Последнее редактирование: Января 21, 2023, 09:37:38 от Alex_SG »

Оффлайн Mr. Hook Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клиппинг лампового усилителя РР на 6п6с
« Ответ #24 : Января 21, 2023, 09:54:52 »
Mr. Hook, Забываем пока про каналы и их переключения. Решаем проблему оконечника - откуда 6,1в на резисторе 470 ом.
Непосредственно на 470 не было никаких 6.1В на нем падало при предыдущей лампе 0.372В при нынешней 0.595В!

Цитировать
Его просто не было и хвост фазоинвертора не имел связи с землёй по постоянке и был отвязан от неё конденсатором 100н и потом презенса?
Да совершенно верно не было ни 4,7к, ни 100н, ни презенса потому что я решил)))) что презенс пойдет на ред канале, а для чистого мне Bright хватит(не осознавая естественно суть, да дела)
Цитировать
Так это оно не работало, а просто пыталось издавать звуки, без 4,7к оно не могло работать, так как не было пути постоянного тока через лампы на землю  ???
Ну может оно и не работало, но жена из другой комнаты бухтела)))))

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3878
  • Репутация: +638/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Клиппинг лампового усилителя РР на 6п6с
« Ответ #25 : Января 21, 2023, 10:07:53 »
Непосредственно на 470 не было никаких 6.1В на нем падало при предыдущей лампе 0.372В при нынешней 0.595В!
ууу......
Ну тут налицо проблемы понимания ламповой схемотехники.
Напряжение между анодом и сеткой в данном каскаде у обоих триодов однозначно определяется напряжением на катодном резисторе, в данном случае это 470 ом.
По замерам имеем 0,6в на резисторе непосредственно и 6,1в разницы относительно земли.
Ну что сказать - всё сказано выше: ищем косяки монтажа, тут телепатов нет, живые детали доступно видеть только вам лично :)

Оффлайн Mr. Hook Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клиппинг лампового усилителя РР на 6п6с
« Ответ #26 : Января 21, 2023, 10:16:51 »
Цитировать
А куда девался разделительный конденсатор 22 нФ перед сеткой? Он разве не нужен?
При переключении каналов, на сетке (судя по измерениям на бумажке) меняется потенциал. Это же явно ненормально.
Кондеры в предыдущих каскадах(ждал этого вопроса) в других схемах. Про сетку да, конечно ситуация!!!
Блиц вопрос - мегомы в сетках это я так понимаю сеточные резисторы как в обычном каскаде? Дело где-то около реле! потому что мегом как раз на верхней сетке показывает 680К, при переключении на ред канал 33к( ну дурь же явная)!!!!!!!!!

Цитировать
Вообще, чтобы привести мысли в порядок, надо сначала привести свою схему в порядок.
Порвать и выкинуть всю черновую черкотню, не полениться и начертить для людей окончательную схему в нормальном, удобоваримом виде.
Необязательно рисовать в пафосных редакторах, вполне нормально пойдёт и на листке в клеточку.
Сделаем конечно без вопросов :selfmade2:
« Последнее редактирование: Января 21, 2023, 10:19:23 от Mr. Hook »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7995
  • Репутация: +2352/-17
  • Atypique
Re: Клиппинг лампового усилителя РР на 6п6с
« Ответ #27 : Января 21, 2023, 10:29:08 »
Читаем, впитываем фирменные схемные решения, и все вопросы отпадут сами собой:

https://robrobinette.com/How_Amps_Work.htm#Long_Tail_Pair

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89940
  • Репутация: +9884/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Клиппинг лампового усилителя РР на 6п6с
« Ответ #28 : Января 21, 2023, 12:14:43 »
Вообще мощник перепахан крайне неудачно. Намеренно ухудшен. Зачем это делать?

Китайские клеммники большая гадость! Вполне реально, что один из контактов или не припаялся как надо или при фиксации просто оторвался. Такие беды с ними встречаю регулярно. тут надо реально их в мусор и паять провода непосредственно в плату. Или применить клеммники типа KLR, они есть с тем же шагом. Намного надежнее китайского недоразумения.

Оффлайн Mr. Hook Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клиппинг лампового усилителя РР на 6п6с
« Ответ #29 : Января 21, 2023, 19:05:37 »
Доброго время суток уважаемые эксперты. Вот обещанная схема от руки. Я долго мерил, крутил, вертел и в итоге..... психанул)))) снял ее вообще и начал все заново. Начал плясать вокруг R17 который по какому то счастливому случаю показывал 680к, отпаявал все вокруг и методом исключения пришел к тому, что ( ну вы наверное уже сами поняли из схемы!) его шунтирует и не только его, но и R16, R21, резистор R15!!!!!!!!!!!!На 2 МОм и тут меня осенило: при параллельном включении этих резисторов как раз получается 670-680 кОм. И тут я вспомнил про вопрос о разделительном конденсаторе и о катодах, которые якобы висят в воздухе - получается когда всё работало, катоды были посажены на землю как раз через R15. В оригинальной схеме из которой был взят чистый канал как раз после переключателя clean/drive стоит кондёр на 22 нФ, который мною был опущен за ненадобностью )))))) Что скажите, мысль в ту сторону?