Автор Тема: Клиппинг лампового усилителя РР на 6п6с  (Прочитано 3424 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3878
  • Репутация: +638/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Клиппинг лампового усилителя РР на 6п6с
« Ответ #30 : Января 21, 2023, 19:08:22 »
Mr. Hook, Для начала СРОЧНО поставить конденсатор между R14-R15 и сеткой входного триода фазоинвертора.
Потом можно снимать диаграмму напряжений.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8221
  • Репутация: +1833/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Клиппинг лампового усилителя РР на 6п6с
« Ответ #31 : Января 21, 2023, 19:18:15 »
Или отпаять R15

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3878
  • Репутация: +638/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Клиппинг лампового усилителя РР на 6п6с
« Ответ #32 : Января 21, 2023, 19:20:54 »
Rolly, Есть риск влететь в перегруз фазика, но да, так быстрее :)

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8221
  • Репутация: +1833/-248
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Клиппинг лампового усилителя РР на 6п6с
« Ответ #33 : Января 21, 2023, 19:22:59 »
Alex_SG, там же классика фендера типа. Влетит, значит так и должно быть по задумке.  ;D Но скорее сначала просто громко станет.

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1060
  • Репутация: +365/-2
  • yo yoda
Re: Клиппинг лампового усилителя РР на 6п6с
« Ответ #34 : Января 21, 2023, 20:26:28 »
Срочно разобраться, зачем ставятся кондеры между каскадами.

R5, которые 100к перед тонстэком, можно смело закоротить, и крутилки вдруг заработают более адекватно.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89940
  • Репутация: +9884/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Клиппинг лампового усилителя РР на 6п6с
« Ответ #35 : Января 21, 2023, 20:36:40 »
- C3 и R5 вообще не нужны. Ставим высоковольтные конденсаторы в ТБ и забываем про лишние детали.
- С17 слишком мал. Минимально надо порядка 4.7 мкФ.
- R22 маловат, там надо хотя бы 250К с резистором последовательно порядка 100к чтобы был нормальный диапазон регулировки.
- R12 выдернут из схемы бездумно. Он рассчитан на параллельные катоды второй половинки лампы. Если второй нет, ставим 1к5.
- R4 лучше все же попробовать классические 100к.
- параллельная пленка в катодах бессмысленна при реально хороших электролитах.
- при настройке выходного каскада не забывать, что в катодах 2 ом резисторы. Т.е. ток пересчитать соответственно.

Оффлайн Mr. Hook Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клиппинг лампового усилителя РР на 6п6с
« Ответ #36 : Января 22, 2023, 11:52:25 »
Читаем, впитываем фирменные схемные решения, и все вопросы отпадут сами собой:

https://robrobinette.com/How_Amps_Work.htm#Long_Tail_Pair
Очень полезная статья читаю взахлёб многое проясняется, но еще не полностью буду дальше читать, впитывать.

... и добавил:

Срочно разобраться, зачем ставятся кондеры между каскадами.
Я понимаю для чего ставятся кондесаторы меж каскадов))) Просто схемы собирал из разных источников и при совмещении схем не доглядел.
Цитировать
R5, которые 100к перед тонстэком, можно смело закоротить, и крутилки вдруг заработают более адекватно.
Вот и я думаю, что когда все "якобы работало", ТБ как то неадекватно регулировал тембр, при этом на редканале все четко и с приличным размахом!!!

... и добавил:

Или отпаять R15
Так кондер или R5 все таки лучше?
« Последнее редактирование: Января 22, 2023, 12:03:27 от Mr. Hook »

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3878
  • Репутация: +638/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Клиппинг лампового усилителя РР на 6п6с
« Ответ #37 : Января 22, 2023, 12:06:10 »
Mr. Hook,
Цитировать
Так кондер или R5 все таки лучше?
Ну, делитель R14-R15 даёт нам уменьшение уровня всего на 20%. Скорее всего это совсем не важно, о чём уже тут сказали, так что отпаять R15 просто быстрее и проще.

Оффлайн Mr. Hook Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клиппинг лампового усилителя РР на 6п6с
« Ответ #38 : Января 22, 2023, 12:28:29 »
- C3 и R5 вообще не нужны. Ставим высоковольтные конденсаторы в ТБ и забываем про лишние детали.
Там уже высоковольтные уже стоят. С3 пойдет на вход фазика, R5 в запас)))
Цитировать
- С17 слишком мал. Минимально надо порядка 4.7 мкФ.
Сделаем

Цитировать
- R22 маловат, там надо хотя бы 250К с резистором последовательно порядка 100к чтобы был нормальный диапазон регулировки.
В оригинале был на 500к, опять зачем то поменял(чудак человек)
Цитировать
- R12 выдернут из схемы бездумно. Он рассчитан на параллельные катоды второй половинки лампы. Если второй нет, ставим 1к5.
1 и 2 каскады это одна лампа 12АХ7
Цитировать
- R4 лучше все же попробовать классические 100к.
Приму к сведению
Цитировать
- параллельная пленка в катодах бессмысленна при реально хороших электролитах.
Электролиты брал обычные неполярные( на схеме + поставил ошибочно)
Цитировать
- при настройке выходного каскада не забывать, что в катодах 2 ом резисторы. Т.е. ток пересчитать соответственно.
С этим все в порядке закон Ома мне знаком))))))), стояли прецензионные 1Ом , обломилась ножка, поставил тоже прецензионные 2Ома

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89940
  • Репутация: +9884/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Клиппинг лампового усилителя РР на 6п6с
« Ответ #39 : Января 22, 2023, 12:46:37 »
1 и 2 каскады это одна лампа 12АХ7

И что? Есть параллельное соединение катодов? Я же написал, что если нет параллельных катодов, то значит сопротивление увеличиваем в 2 раза. Получаем классические 1.5 ком.

С 820 ом усиление излишне большое, запас чистого будет мал.

Оффлайн Mr. Hook Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клиппинг лампового усилителя РР на 6п6с
« Ответ #40 : Января 22, 2023, 14:56:52 »
Вообщем беру паузу. Завтра поеду на радиорынок, закупаюсь, переделываю схему по вашим советам и отписываюсь по результатам!!!

Оффлайн Mr. Hook Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клиппинг лампового усилителя РР на 6п6с
« Ответ #41 : Января 23, 2023, 15:43:50 »
Ну и снова здравствуйте, я вернулся. Прикладываю карту замеров, результат на лицо, ура!!!!
Что было сделано:
1) Всё-таки отпаян R15
2) C3 и R5 в коробочку для дальнейших свершений
3) С17 нашел только 1мкФ, понедельник как и на всех продуктовых выходной(((((((
4) R22 впаял обратно 500к
5) R4-100к,  R12-1,5к
И вот оно чудо никакого клиппинга и все бы хорошо..... НО, огромнейшая громкость(ручка громкости только отошла на 9 часов), выше громкость на 10-11 часов уже подгружает звук, презенс с четверти оборота уходит в дикий писк. Блин че делать? В гитаре стек EMG 81X бридж и 60 нек. я охренел от такой громкости не ожидал, как же звучат тогда 30-50 вт аппараты?))))) Да и еще довольно сильно слышится такой интересный звук как будто костер горит (не знаю как описать) шипение какое то потрескивания тихие такие))))
« Последнее редактирование: Января 23, 2023, 15:51:01 от Mr. Hook »

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3878
  • Репутация: +638/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Клиппинг лампового усилителя РР на 6п6с
« Ответ #42 : Января 23, 2023, 15:52:56 »
Mr. Hook, Лично я бы вставил ёмкость между R14-15 и сеткой фазоинвертора. После этого увеличивая R14 добился терпимого уровня громкости. Это, имхо, самый простой и быстрый способ получить относительно приемлемый результат.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89940
  • Репутация: +9884/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Клиппинг лампового усилителя РР на 6п6с
« Ответ #43 : Января 23, 2023, 16:01:34 »
Mr. Hook, Фазировку выходника для начала. Если Презенс пищит.

И да, лампа громкая.

Как выше и написали, надо сеточную емкость на фазик и вернуть назад делитель. Выставить приемлемый уровень громкость потом в районе 500к, измерить сопротивления и впаять постоянные. Лучше с небольшим запасом...

Оффлайн Mr. Hook Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 27
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клиппинг лампового усилителя РР на 6п6с
« Ответ #44 : Января 23, 2023, 19:23:38 »
Mr. Hook,После этого увеличивая R14 добился терпимого уровня громкости.
Так по порядку R15 2МОм назад, вместо R14 подстроечник 500к и настривать уровень? А можно еще резистор в сетке первого каскада увеличить, который 47к? А может Ку первого каскада уменьшить и шум(этот странный, вообще мне кажется это внутренний шум лампы 💡, как считаете?)скорее всего уменьшится? Или я опять чего то где то не понимаю ((((((?
« Последнее редактирование: Января 23, 2023, 19:29:38 от Mr. Hook »