Автор Тема: Клуб любителей намотать трансформатор  (Прочитано 314532 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн High Hopes

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 901
  • Воля и Разум
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #1740 : Февраля 24, 2019, 22:25:16 »
Я обычно мотаю проводом тоньше и параллелю.
Я тоже наверное так сделаю. А то что между этими 2 обмотками будет незначительная разница в длине провода ( одна обмотка- ближе к центру диаметр витков меньше, у другой- диаметр витка больше ) - это не очень критично ? Или на второй лучше сделать на один виток меньше- например 80 и 79 витков ( под 8 Ом ) ?

Оффлайн Валентин Гаврилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2313
  • Long live Rock-n-Roll !!
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #1741 : Февраля 24, 2019, 22:29:00 »
Я тоже наверное так сделаю. А то что между этими 2 обмотками будет незначительная разница в длине провода ( одна обмотка- ближе к центру диаметр витков меньше, у другой- диаметр витка больше ) - это не очень критично ? Или на второй лучше сделать на один виток меньше- например 80 и 79 витков ( под 8 Ом ) ?
Длина провода -пофиг!!!  Вот количество витков мотать АБСОЛЮТНО одинаковое  (для запараллеливания обмоток).

Оффлайн tom cat

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1846
  • На мой век металлолома хватит...
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #1742 : Февраля 24, 2019, 22:31:14 »
Три по 0,5- как таз получится как 1 0,82, я бы между первичками положил бы 3 по 0,5, получилась бы обмотка по д 4 ома, ну а сверху- остальную вторичку...

Оффлайн High Hopes

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 901
  • Воля и Разум
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #1743 : Февраля 24, 2019, 23:06:23 »
Ок, всё ясно)

Оффлайн Валентин Гаврилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2313
  • Long live Rock-n-Roll !!
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #1744 : Февраля 24, 2019, 23:16:05 »
Вторичка на 50 ватт ( на 4 Ома) мотается 6 Х 0,5 мм  впараллель (для ориентировки)

Оффлайн Ерёма

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 247
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #1745 : Февраля 24, 2019, 23:28:01 »
Если я не ошибаюсь речь пока идёт про 18 ватт. Или я, что-то пропустил?

... и добавил:

Vitallka,  Виталий! Ты писал про ошибку в методике С. Комарова при расчёте силовика. Можешь пояснить в чём ошибка? Я считаю силовики по его методике. Спасибо.
« Последнее редактирование: Февраля 24, 2019, 23:31:00 от Ерёма »

Оффлайн Vitallka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Антиум
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #1746 : Февраля 25, 2019, 07:23:04 »
При расчете габаритной мощности Комаров предлагает Km=0,45..0,5. А надо бы брать Km=0,3..0,35 для силовика.

Оффлайн Oldvist

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 979
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #1747 : Февраля 25, 2019, 10:06:23 »
Ох, Валентин Фёдорович, в своём амплуа...
High Hopes, ну и первички- 1300 на плечё примерно
Считанул сейчас по книге выходник, который мотать буду. (Кстати, на пару елок 84-х, для рыжего террора)
Желнзяка, как саказано выше, от бесперебойника, EI76. Ширина набора будет 25 мм. Для приведенки 8 кОм индуктивность первички 20 Гн (что похоже на правду по результатам измерений предыдущих трансов). На всю первичку надо 2730 витков, что дает по 1365 витков на полуобмотку, что тоже укладывается в то, что сказано выше. На первичку возьму 0.2, на вторичку будет две обмотки проводом 0.5 в параллель. (Нагрузки 4 Ома не будет. Если надо 4 Ома, то еще один - пару проводов 0.5 добавить придется)
« Последнее редактирование: Февраля 25, 2019, 11:19:46 от Oldvist »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91804
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #1748 : Февраля 25, 2019, 11:01:53 »
Oldvist, Если в окно лезет, то лучше мотать 4-8-16. Сам предпочитаю именно такие трансы.

И сколько витков на вторичках?

Оффлайн Oldvist

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 979
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #1749 : Февраля 25, 2019, 11:16:16 »
AZG, согласен. Лучше иметь лишний выход на 4 Ома, чем плясать с кабинетами.
Ну а по вторичке цифры такие: 125 витков на 16 Ом, отводы на 63 и 89 витках на нагрузку 4 и 8 Ом соответственно.

... и добавил:

Это если первичка 2800 витков.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91804
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #1750 : Февраля 25, 2019, 11:24:28 »
Oldvist,  ;) :good:

Проверяй! Если все будет ОК, то можно в моточные данные занести.

Оффлайн Oldvist

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 979
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #1751 : Февраля 25, 2019, 11:35:47 »
Для таких случаев даже проверялку делал давно методом колхоза из того, что в тумбочке было. Но посмотреть осциллом то, что намотал, позволяет.
2312841-0

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91804
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #1752 : Февраля 25, 2019, 11:59:23 »
Oldvist, только начинающим такое не показывай :)

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1131
  • yo yoda
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #1753 : Февраля 25, 2019, 13:00:40 »
При выборе керна и числа витков уделяется внимание нескольким вещам:

Индукция - зависит от площади сердечника, числа витков и напряжения! ... И не зависит от проницательности (материала сердечника)
Индуктивность - зависит от Числа витков, маг. проницательности, средней длины силовой линии, площади сечения ... И не зависит от напряжения (уровень сигнала)

Формулы известны, писАть не буду.
Понятно, что обе формулы правильны, и так же понятно, что при расчете учитывать нужно обе! И понятно, что зависимость от недостающих параметров (непрямая) таки есть, и в первой и второй.

Индукция - нужно выбрать частоту и мощность, при которой керн будет иметь желаемую индукцию, т.е. не будет насыщаться
Например, при частоте 40Гц и макс мощности индукция пусть будет 1.4Т (это типичный номинал для гитарных трансов на хорошем железе). На "кровельном" лучше сделать 1.0-1.2Т
Берем заданную мощность, коэффициент трансформации, и получаем действующее напряжение на первичке! С ним считаем нужное число витков для 1.4Т@40Hz на выбранном керне.

Индуктивность -  нужно сделать такой, чтоб на нижней заданной частоте импеданс первичной индуктивности был выше Raa||Ra(внутреннее лампы)
Там, где импеданс индуктивности первички опускается до этого уровня, идет спад частотки -3dB.
Тут начинаются проблемы, т.к. проницательность сильно зависит от сигнала. Вариация от начальной до рабочей где-то в 5раз!
Так-же она зависит от сборки керна, например при стыковке EI один через один или все в одно направление разница в проницательности может быть раз в 5.

Я например не понимаю, как люди в программе считают индуктивность... Это не возможно в принципе. Программа не знает, что там за железо, как оно сложено итд.
И когда люди пишут - индуктивность первички = 30Гн, это ваще что?
На какой частоте, каком уровне сигнала?



От сюда вытекает выбор железа... например для EL84
Теоретически можно взять большой керн, набить на него витков, достаточных для 1.4Т@18Ватт@40Гц (витков будет мало)
И будет он (скорее всего) нормально играть эти 40Гц, ... на большой громкости. Насыщение сердечника не "прирежет частотку"


Но,.. мы имеем Raa = 8к. Индуктивность должна быть в два раза больше, чем например для 4к
Эти мало витков, будут (возможно) иметь очень низкую индуктивность, особенно на низких уровнях (начальная проницательность, а значит и индуктивность, в 5 раз ниже рабочей)

И эта низкая индуктивность порежет нам низ на тихой громкости.
И внесет кучу искажений на низах, т.к. будет нелинейно изменятся с сигналом на довoльно высоких частотах. (не так страшно, но звук будет другой)


Короче, к чему это я?  :crazy:

-Не используйте программы, для вычисления трансов, если не известно, как они считают.
В теории там немного больше, чем подставить все в одну формулу. Иногда надо еще подумать
« Последнее редактирование: Февраля 25, 2019, 13:13:26 от tube-freak »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91804
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #1754 : Февраля 25, 2019, 13:37:05 »
tube-freak, проницаемость...  ;)