Автор Тема: Клуб любителей намотать трансформатор  (Прочитано 338054 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92961
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #4110 : Декабря 05, 2024, 16:35:08 »
FLC, Ну на то есть опыт работы с этими аппаратами. Постоянно  оба транса обжимаю как в руки попадает очередной экземпляр. Начиная с ВинтажМодерна и далее такой проблемы уже нет, трансы пропитаны нормально.

Согласен, что лучше сначала искупать и уже потом обжимать. Так на производстве и делают.

Оффлайн RebelsLG

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 807
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #4111 : Декабря 05, 2024, 16:49:32 »
Нет, коллеги, лака там вагон и маленькая тележка) Я пока сердечник разбирал три раза в печи грел иначе пластины друг к другу "клеятся" и даже канцелярский нож не вколачивался между них) На счет собран плохо... Да вроде норм был собран, зазоров видно не было... Но хорошо! Воспользуюсь советом и попробую заново аккуратно пересобрать, посмотрим что выйдет из этого) Обработаю торцы предварительно.

Оффлайн FLC

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 340
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #4112 : Декабря 05, 2024, 16:53:50 »
RebelsLG, доработаете напильником, коллега? Не забудьте обдать ортофосфоркой)

Оффлайн RebelsLG

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 807
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #4113 : Декабря 05, 2024, 17:05:06 »
Кислотой то зачем)))) Напильником чтобы контачило между Е и I лучше) Я ж не буду краску снимать)


... и добавил:

Вот фото выходника. Силовик был собран также аккуратно)


Оффлайн FLC

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 340
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #4114 : Декабря 05, 2024, 17:08:28 »
RebelsLG, не смею строить из себя ультра-знатока, но по измерениям, если контакт в принципе есть, то микрон там зазора или ангстрем, уже значимо не влияет на индуктивность.
На фото катушка выглядит слабозафиксированной. Мб из-за этого?

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6818
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #4115 : Декабря 05, 2024, 17:09:41 »
Кислотой то зачем))))
Именно для образования новой оксидной плёнки в тех местах, где прошёлся напильник. Чтобы гарантировано ничто ни с чем не контачило.
Иначе получим не трансформатор, а обогреватель  :D

Оффлайн FLC

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 340
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #4116 : Декабря 05, 2024, 17:12:40 »
Именно для образования новой оксидной плёнки
Фосфатной, но именно для этого, ага

Оффлайн RebelsLG

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 807
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #4117 : Декабря 05, 2024, 17:15:42 »
Стоп, между пластинками E и I контакт должен быть идеальный в идеале) нам же не нужен там воздушный зазор, верно же?)

FLC,

Речь идет не столько о механическом шуме, сколько о электромагнитной наводке на динамик и цепи предварительного усилителя. Поправьте меня если я ошибаюсь, но слабо пропитанная бобина вряд ли может на это влиять) Если витки под током там и колеблются в пространстве, то действительно на пару ангстрем что никак не должно увеличить поле рассеивания.

... и добавил:

А вот то что пластины от времени могли разойтись от постоянного нагрева транса (эксплуатировался на реп точке) и увеличился воздушный зазор между Е и I вполне может быть. Хотя  лично я слабо верю и согласен с FLC на счет этого. Если зазор и ушел то на пару тройку микрон....
« Последнее редактирование: Декабря 05, 2024, 17:17:45 от RebelsLG »

Оффлайн FLC

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 340
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #4118 : Декабря 05, 2024, 17:20:58 »
Стоп, между пластинками E и I контакт должен быть идеальный в идеале) нам же не нужен там воздушный зазор, верно же?)

Ды я-таки понимаю, о чиом Ви. Если обработка лазером/станком, то все оке. А если реально чем-то ручным, то зазор можно и увеличить, нежели уменьшить. Но и это почти ни не что не повлияет. Вот пример: слабо стянутый в месте контакта E и I транс даст 10Гн, а супер-стянутый 10,5Гн. Тоже прибыль, конечно, но и не разоришься)

Оффлайн RebelsLG

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 807
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #4119 : Декабря 05, 2024, 17:27:41 »
Ну тогда получается что то произошло с железом))) Но вот опытные AZG и Alex_SG так не считают) Я и сам, право, не понимаю как что то может произойти с железом, с его кристаллической решеткой, если его никто до 750 градусов явно не нагревал) В условиях эксплуатации даже в жаркую погоду и непроветриваемое помещение - ну 80 град возможен нагрев, ну ладно 100 град....... Но это максимум размягчит пропиточный лак...

Оффлайн FLC

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 340
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #4120 : Декабря 05, 2024, 17:33:50 »
RebelsLG, да всегда так и было, поди. Это как с резинкой на холодильнике - о нет, резинка горячая, холодильник неисправен!

Оффлайн Валентин Гаврилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2358
  • Long live Rock-n-Roll !!
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #4121 : Декабря 05, 2024, 18:21:01 »
RebelsLG, Чаще не железо "зудит" , а из-за плохой пропитки лаком катушки (или при её отсутствии)  виток обмотки "жужжит" .  Причем на новом аппарате может не жужжать , а со временем  проявляется .   Ток 180 мА Х.Х. для импортного хлама вполне нормальный .  Попадались и 380 мА . Вот там полная "ж..."  :)

Оффлайн RebelsLG

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 807
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #4122 : Декабря 05, 2024, 18:29:38 »
Нуууууу, сколько проходило через меня трансов, каждый не мерил конечно, но 180 мА не было ни у одного))))))))) Помню был 90мА у транса JCM900 91 года выпуска. Так тот транс тоже жужжал немного и усилитель немного фонил) Бочонки были проверены с ними было все зашибись) Транс Fender Twin выпуск начала 80ых - 50мА ток хх, не жужит, усилок не фонит:) В академ городке мотали ТОРОИД транс для колонки Маки SRM450 - ток хх менее 10мА ))))))))))))))))) Не жужжит, не фонит) Был Marshall 1959SLP 87 года, ток хх кажется 100 мА был, немного жужжал, чуть чуть фонил усилитель при норм бочонках. В упор не помню ток хх транса моего JVM410 )))))))))) Хотя мерил) Давно это было. Вобщем по памяти как ток хх силовика к "сотке" или выше, то какие то траблы с фоном аппарата, но это конечно нельзя назвать статистикой - слишком мало аппаратов было для обоснованных заключений.

... и добавил:

Валентин Гаврилов,

Если рукой прикоснуться к трансу как раз чувствуется именно заметная вибрация железа.... Те которые не жужжат - и вибрации практически не чувствуется.... Опять же не смею утверждать, далеко не сотни силовиков я тестировал))) Но из имеющегося опыта - именно так.
« Последнее редактирование: Декабря 05, 2024, 18:33:35 от RebelsLG »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92961
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #4123 : Декабря 05, 2024, 18:34:06 »
RebelsLG, ну я именно из опыта. Стягиваешь посильнее и обычно помогает снизить трески, фон и т.д. Это уже даже в привычку вошло, как и затяжка крепежа ручек переноски. делается на автомате.

Оффлайн RebelsLG

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 807
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #4124 : Декабря 05, 2024, 18:41:00 »
Да, Азнаур, я услышал) Буду пробовать стягивать... Ну не смогу - придется витков доматывать, куда деваться:) Пока никто не рекомендовал мне поменять железо на "авитошное аудифильское отожженое")))))))))) Ну то есть мысль я так понимаю такая что с завода транс был стянут лучше, со временем пластины разъехались, увеличился воздушный зазор и отсюда все проблемы возникли.

... и добавил:

Одного не понимаю, действительно, как сказалВалентин Гаврилов,  ну ток хх 180мА не такой уж и конец, почему блин его динамик слышит так отчетливо и громко))))))) Вобщем ладно буду экспериментировать, посмотрим к чему приду по итогу)
« Последнее редактирование: Декабря 05, 2024, 18:44:52 от RebelsLG »