Автор Тема: Клуб любителей намотать трансформатор  (Прочитано 314002 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kdtp

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Виктор.
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #765 : Апреля 26, 2016, 22:30:35 »
Ух ты! Как, как ещё раз, про коэффициент..., а вот, цитирую: "....  это недоразвитый тор с низким коэффициентом распределения обмоток на керне". Здоровско..., зашибись! А вот интересно, на "Ш"-образном железе коэффициентом распределения обмоток на керне очень высокий..., или так себе?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91792
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #766 : Апреля 26, 2016, 22:34:50 »
kdtp, Не стоит путать одно с другим. Распределение магнитного потока РАЗНОЕ. Все нюансы ТОР-ов известны. И в случае с ПЛ сделано заведомо ухудшение конструкции, что не изменить распределением витков или еще чем, что реально предпринять в случае нормального  ТОР-а. По сути самый дешевый вид трансформатора для безответственного применения.

Кстати, встречал вариант ПЛ вообще с одной катушкой. Техника для школы. Даже китайцы до такого не додумались.

Оффлайн Заботин

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 63
  • Zabotin
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #767 : Апреля 26, 2016, 22:47:07 »
Спасибо за информацию! Будем дальше эксперементировать. О результатах сообщу. Может кому и пригодится.

Оффлайн Валентин Гаврилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2311
  • Long live Rock-n-Roll !!
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #768 : Апреля 26, 2016, 22:47:19 »
kdtp, Не стоит путать одно с другим. Распределение магнитного потока РАЗНОЕ. Все нюансы ТОР-ов известны. И в случае с ПЛ сделано заведомо ухудшение конструкции, что не изменить распределением витков или еще чем, что реально предпринять в случае нормального  ТОР-а. По сути самый дешевый вид трансформатора для безответственного применения.

Кстати, встречал вариант ПЛ вообще с одной катушкой. Техника для школы. Даже китайцы до такого не додумались.
http://www.lundahl.se/anode-chokes-interstage-and-line-output/
-это про "отстойное" ПЛ железо .

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91792
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #769 : Апреля 26, 2016, 23:03:16 »
Валентин Гаврилов, Ну и что?  ??? Своего мнения нет что-ли? Я столкнулся с тем, что те-же трансы от АИ звучат ощутимо хуже если на ПЛ. На ШЛ все куда лучше. Хотя до нормальных производителей далековато. Про силовики вообще не стоит упоминать, все трансы были отправлены обратно производителю как откровенный брак, который не годится для аудио-усилителей.

Было дело даже собирал на комплекте с ПЛ басовый усил на 200 ватт. Но трансы были от заказчика. Результат тоже не шибко то порадовал...


Оффлайн Валентин Гаврилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2311
  • Long live Rock-n-Roll !!
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #770 : Апреля 26, 2016, 23:15:33 »
У меня не то ,что мнение , у меня ПРИНЦИП !!  В любом усилителе только EI железо  , а уж для гитарных выходников -исключительно  EI , и только старое  или американское или советское .    :alc:

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91792
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #771 : Апреля 26, 2016, 23:30:07 »
Валентин Гаврилов, Ну вот и прекрасно! Я в этом тоже убедился и другие не применяю. Крайне редко ТОР-ы для питания из-за специфики. А, ПЛ у меня в реках, но там альтернативы нет.

Оффлайн kdtp

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Виктор.
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #772 : Апреля 27, 2016, 00:33:35 »
Понял, понял, понял!!! ПЛ - отстой..., и всё!!! Хорошо - быть по сему.
.... Эта как вера в Бога - если ты истинный верующий, то доказательства божественного проведения тебе не нужны. Иначе ты Фома неверующий..., или, не приведи Господь, еретик и атеист. Отступление от догмы есть святотатство и ересь - спасибо, объяснили. Всё - сдаюсь!!!
Вот только одно не понятно; отстой - это форма самого железа (ПЛ), или отстой - это качество железной ленты, которая использовалась советской промышленностью в этих самых ПЛах?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91792
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #773 : Апреля 27, 2016, 00:36:17 »
kdtp, Мы про качество железа тут ничего не терли...  ???И причем тут вера или нет. Есть конструктивные недостатки, которые не побороть. Так зачем этот мазохизм?  :hmmm:

Оффлайн kdtp

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Виктор.
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #774 : Апреля 27, 2016, 01:29:46 »
Ага..., значит конструктивные недостатки..., э-э-э-э, приводящие к не нужному, нет..., ни так, к "НЕ гитарному" качеству звучания усилителя с выходным трансформатором на ПЛ железе.
А конструктивные недостатки - это "геометрия", сиречь, форма (внешний вид) самого железа ПЛ? Или что то иное? Я чего спрашиваю-то, хочу понять (уразуметь) суть..., физику, так сказать, этого "явления".  ???  ;)


Оффлайн Заботин

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 63
  • Zabotin
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #775 : Апреля 27, 2016, 02:14:03 »
А кто может чего сказать о R-core  трансформаторах?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91792
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #776 : Апреля 27, 2016, 02:45:16 »
kdtp, Просто прочитай требования к конструкции ТОР-ов. Тут по сути все тоже самое, но БЕЗ возможности равномерно разместить обмотки по всей площади сердечника. В случае силовика это приводит к пульсациям и повышенным излучениям. В случае выходника искажение формы сигнала и т.п.

Оффлайн Заботин

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 63
  • Zabotin
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #777 : Апреля 27, 2016, 02:56:41 »
Понятно.

Оффлайн Валентин Гаврилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2311
  • Long live Rock-n-Roll !!
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #778 : Апреля 27, 2016, 07:06:09 »
Объясню чуток :)  В случае применения ПЛ и ШЛ  набора ,надо для повторяемости параметров (при массовом производстве) использовать "подковки" идеально притёртые . Шлифовка-процесс  достаточно дорогой и себестоимость выходника будет выше ,чем при применении EI железа .   Это первое .  Второе , идеально притётрые "подковки"  потребуют идеально подобранных ламп , ибо перекос тока покоя ламп приведёт к намагничиванию выходника (это касается и ТОРа даже в большей мере ) . EI железо при сборке имеет какие-никакие ,но зазоры ,что позволяет  выходным лампам иметь разброс по току покоя (в пределах разумного,конечно) .  Для единичного производства вполне можно успешно применять хоть ПЛ ,хоть ШЛ .   Остальное-дело вкусовых пристрастий в звуке : нравится  кому .как звучит амп с выходником на ПЛ (ШЛ) железе -да и на здоровье  :)  Главное во всей этой "бодяге" ампостроения  - удовлетворённость гитариста от звука ампа (комба ,стэка ) !!!  ИМХО ,конечно :)

Оффлайн Виктор Андреев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1154
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #779 : Апреля 27, 2016, 07:50:11 »
безумная идея :)
если транс горелый, или обмотки не нужны, или непонятно от чего или  бескаркасная намотка - то ради железа просто ножовкой (желательно что бы зубья были закатаны в полосу узкую) - просто вдоль крайней Ш отпилить всю намотку,  потом крайняя Ш снимется на раз - разобрать легко и удобно

в принципе потом пластиковый можно и восстановить, заплавив отпиленную часть обратно