Автор Тема: Клуб любителей намотать трансформатор  (Прочитано 338258 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Get high

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 56
  • Bonanza Republic
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #990 : Июля 17, 2016, 23:42:04 »
ЧПУ станок для намотки даже для любительских дел просто необходим. Вот у нас к примеру есть в наличии станочек СРН-05М1, но это-ж древнющий совок, не позволяющий к тому-же укладывать абсолютно ровно и толстым проводом не помотаешь. В свое время мой товарищ закупил USB контроллер для Mach3 5 координат, пульт управления, драйверы шаговиков, шпиндель, частотник, ШВП, рельсы 15мм с каретками и планировалось собрать ЧПУ станок в том числе для намотки. Жаль не срослось..А что по поводу подхода в самопальстве - так платы мы проектировали в AltiumDesigner их там по-сути удобнее рисовать, чем в SprintLayout  да и заказывали на производстве. Так что если кто-то стремится сделать в любительских условиях что-то хорошо - не стоит это высмеивать или пытаться пере-убедить. Есть например возможность вакуумной пропитки и сушки выходных трансформаторов в кустарных условиях - это разве плохо?
« Последнее редактирование: Июля 17, 2016, 23:49:38 от Get high »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92962
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #991 : Июля 17, 2016, 23:52:48 »
К сожалению, вы поняли все наоборот.  ??? :hmmm:

Оффлайн Crypt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3383
  • Technician
    • MEGATHERION
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #992 : Июля 18, 2016, 00:07:11 »
Абсолютно, человек все наизнанку вывернул.

Оффлайн Get high

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 56
  • Bonanza Republic
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #993 : Июля 20, 2016, 21:24:02 »
Решил намотать транс 50Вт с отводами на 2 приведенки 4.2к и 3.6к для разных типов ламп. Намоточный станочек с укладчиком есть, но т.к. он не тянет и не укладывает толстый провод вторички без модернизации, пришлось мотать на самопальной приспособе опять... колхоз непобедим... :pozor:
« Последнее редактирование: Июля 20, 2016, 21:26:47 от Get high »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92962
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #994 : Июля 20, 2016, 22:48:33 »
3,8К и не надо никаких отводов. Разница все-равно не шибко большая. Вот если 3.2К и 4.4К то да, лучше отдельно.

Оффлайн Get high

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 56
  • Bonanza Republic
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #995 : Июля 20, 2016, 23:15:06 »
Спасибо за совет!
Думаю разница будет действительно невелика. А вот где используются вышеприведенные приведенки 4,4к и 3,2к?
Я просто глянул быстро Magnetic Components референсную таблицу - там таких приведенок нет. Где-то видал солдано 4,5к...

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92962
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #996 : Июля 21, 2016, 00:05:57 »
Get high, Солдано 4.4К и Маршалл 2204 3.2К. У МС 3.6К ближе к выходнику JMP.

Вообще 3.6К вполне прекрасно работают со всем спектром ламп. Я применяю МС 25-й с 6L6 без проблем. Звук чутка более жесткий по сравнению с 4К и выше, но для перегруза это только на пользу.

Оффлайн Get high

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 56
  • Bonanza Republic
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #997 : Июля 21, 2016, 15:33:39 »
Все не дает мне покоя идея выходников P-P на ПЛ-магнитопроводах (не ШЛ).

После намотки EI очередного хочу все-же попробовать.

Знаю что тут уже обсуждалось не раз, и про торы тоже знаю, но думаю все-же это случайный негативный опыт и плохие железки. К тому-же большинство отечественных ПЛ-магнитопроводов имеют форму сечения немного не ту, что надо (нужны более вытянутые прямоугольники ШЛМ) и у ШЛ-магнитопроводов отечественных большая средняя длина магнитной линии.
ПЛ лучше чем ШЛ т.к. немагнитные зазоры находятся в центре катушек и рассеяние в этих зазорах ниже, чем у ШЛ, где половина зазоров расположена снаружи, длина средней магнитной линии чуть меньше, более равномерное распределение обмоток на магнитопроводе.
У ПЛ/ШЛ магнитопроводов в отличие от EI (где силовые линии идут и вдоль и поперек доменов) направление магнитных доменов (проката) совпадает с направлением навивки как в торах и нет напряжения на краях как у EI после штамповки, но в отличие от тора навивка на прямоугольный каркас ухудшает магнитную проницаемость и уменьшает допустимую индукцию в местах резкого перегиба. Еще одним минусом ПЛ-магнитопровода является неравномерное распределение магнитных силовых линий внутри сердечника, оно, конечно-же, неравномерно во всех магнитопроводах, но в ПЛ и торах выражено еще сильнее - силовые линии "задавливаются/стягиваются" к центру, где их длина минимальна, поэтому эти области быстрее вылетают в "насыщение". Качество современной стали у ПЛ магнитопроводов как правило выше, чем у распространенных магнитопроводов EI - я не встречал магнитопроводов габаритом EI-96 с толщиной пластин меньше чем 0,35мм, а вот ПЛ легко и 0.30 и 0.27 и сталь отечественная 3408-3406 не хуже по параметрам класа ANSI M6, но смущает отечественный подход к контролю качества и повторяемости параметров... Смущает возможная начальная низкая магнитная проницаемость сердечника и соотв. низкая начальная индуктивность первички из-за зазора.

Просто вспоминаю как народ утверждал Hammond 1650T не для гитарного применения, мол будет непойми как звучать, а он именно в гитарных аппаратах (при переключении с родного) в пентодном стандартном включении отлично звучал (6L6, KT88), без артефактов и лишнего песка.

Странное совпадение, конечно, но я не нашел ни единого фирменного гитарного выходника ни в одном аппарате в интернете на ПЛ/ШЛ магнитопроводе.
« Последнее редактирование: Июля 21, 2016, 15:41:44 от Get high »

Оффлайн Виктор Андреев

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1154
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #998 : Июля 21, 2016, 15:57:54 »
у пл бОльшая часть катушки вне сердечника (против ш/шл)
тоже не очень решение

Оффлайн Get high

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 56
  • Bonanza Republic
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #999 : Июля 21, 2016, 16:04:00 »
Как понимать бОльшая часть вне сердечника? Если она прямо на сердечнике? Ну может быть рассеяние вбок, это зависит от соотношения магнитной проницаемости воздух/анизотропная сталь. Ну точно также может быть в EI-образнике рассеяние в стороны выпирания катушки.

Вот нашел C-Core transformer в гитарном усилителе http://www.planetoftheamps.com/orangematamp-200watt-usa.html , но тут он в качестве питающего только...
А вот усилители Vampower https://ampstack.wordpress.com/2012/04/02/c-cores-and-facepalms/ оказывается использовали c-core (ПЛ/ШЛМ) сердечники и в статье написано, что это довольно дорогие трансформаторы.
https://ampstack.wordpress.com/tag/vampower/  http://www.vampower.com/MK1b_c_core.html
https://www.youtube.com/watch?v=plZyuwOlr6Q

Также ПЛ/ШЛ использовали Carlsbro.
« Последнее редактирование: Июля 21, 2016, 16:42:26 от Get high »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92962
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #1000 : Июля 21, 2016, 16:56:04 »
Get high, ПЛ по сути еще более худший вариант ТОР-а. Распределение витков с очень большим распределением вне сердечника. ПЛ всегда и везде считался наиболее дешевым вариантом трансформаторов. Ибо технологически там все предельно просто. Одно дело мелкие плоские трансы, другое дело большие и особенно выходники. Аудиоинструмент балуется ПЛ когда нужна большая мощность - они не выдерживают сравнение с нормальным выходником на ШЛ и Ш.

Есть еще реально дорогие аналоги ПЛ с круглым сердечником, но в качестве выходника я их не встречал и не пробовал. В забугорной литературе пишут, что они эффективнее классического ПЛ.

А на счет ТОР-ов, все там прекрасно с железом. И причины плохого поведения тут описаны не один раз, к железу они не относятся.

Оффлайн Валентин Гаврилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2358
  • Long live Rock-n-Roll !!
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #1001 : Июля 21, 2016, 17:53:47 »
Есть у меня на железе от ТС -180  под 4х6п3с  "заточен" , кто-то подарил самопальный гитарник производства "лохматых" годов ,я выходник оставил (аккуратно намотан ,сведущий человек делал) .  Стендовая проверка показала неплохие результаты  ,чёто единицы герц до 30-40 кгц . Слушали на 35 ваттном на 6п3с . Не сказать ,что звук барахло ,но какой-то больно ровный ,без "изюминки " .  На чистом  без грязи , нижний диапазон тоже чисто , мыльноватый какой-то звук ,не впечатлил . Мож на любителя ......нормально будет.

Оффлайн Get high

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 56
  • Bonanza Republic
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #1002 : Июля 21, 2016, 18:05:22 »
Вот вы пишете что распределение витков (именно витков) в ПЛ вне сердечника - поясните что вы все пишете вообще? ПЛ или-же стержневой сердечник это чуть ухудшеный тороид.
Самопальных выходников, темболее на 6П3С я наслушался, много на ШЛ/ШЛМ от ТС и ОСМ - меня они не впечатлили, но это не значит что они были грамотно спроектированы, намотаны и на хорошем железе, а витые магнитопроводы непригодны для выходных трансформаторов гитарных усилителей. Я и на M6S35 EI-96 тоже много фигни слышал с таким-же бесхарактерным звуком и это вовсе не значит что магнитопроводы плохие.
« Последнее редактирование: Июля 21, 2016, 18:27:15 от Get high »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92962
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #1003 : Июля 21, 2016, 19:40:06 »
Get high, Повторяю - магнитопроводы тут ни при чем. Проблемы в конструкции. А они определяют в том числе и звук.

И на счет ТОР-ов и ПЛ изучайте вопрос магнитного сцепления и т.п. В литературе все очень хорошо расписано. То, что без проблем для промышленных установок, для аудио и гитарного не катит вообще.

А практикой уже поделились.  :sarcastic:

Оффлайн Get high

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 56
  • Bonanza Republic
Re: Клуб любителей намотать трансформатор
« Ответ #1004 : Июля 22, 2016, 11:09:02 »
Я ошибся с типоразмером - использую не EI-96, а EI-114 для 50Вт выходников, наборы 38х38, 38х50 и 38х52мм т.е. такие сердечники обычно имеют 100-150Вт выходники.


Все-же есть различия именно в железе. Как все понимают нужно снимать реальные характеристики реального сердечника, а не даташиты и марку стали смотреть т.к. во-первых большой разброс параметров, во-вторых даташиты снимают с тороидально навитых образцов, а реальные EI и ПЛ имеют совсем другие, гораздо худшие параметры. Для примера приведу реально снятые характеристики магнитопроводов которые я использую (EI-114) (одна индукция насыщения и магнитная проницаемость чего стоят).
Характеристики магнитопроводов

Вот Валентин Гаврилов выкладывал здесь характеристики B(H) для сердечников выходников различных реальных ответ #711

 тот-же Marshall OT-100M по-идее из стали класса М6 и B50max там явно не даташитная 1,6T. Потому я и говорю, что железо от ОСМ и прочего не такое уж хорошее, как нормальные современные ПЛ-магнитопроводы. К-примеру ОСМ-0,4 имеет в 4!!! раза меньшую магнитную проницаемость, чем EI-магнитопровод на более/менее норм. железе. Это из-за качества самой стали, кривизны зазора и т.д. Зато в насыщение не просто загнать.

Ну и конструкция и намотка все-же решает, т.к. из где-то 6-ти конструктивов 50Вт на одном и том-же сердечнике EI-114 38х38 звучал как надо только один.
« Последнее редактирование: Июля 22, 2016, 11:45:10 от Get high »