Автор Тема: Компоновка усилителя  (Прочитано 18893 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10261
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: Компоновка усилителя
« Ответ #345 : Января 05, 2020, 15:48:08 »
Завязываем с офффтопом

Оффлайн surfin bird

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2705
  • Поциент из Масквы
    • Surfin Bird
Re: Компоновка усилителя
« Ответ #346 : Января 05, 2020, 16:53:43 »
Огромной роли на структуру звука не влияет тип монтажа, конденсаторы, резисторы и т.п. лабуда.  Только определённые режимы работы каскадов и меж каскадных цепей под тот или иной стиль звучания.  :)
Что по поводу межкаскадных конденсаторов то мой опыт прямо противоположный,   т.к. уже проверил лично, многократным ( месяца два перетыкивал всевозможные образцы конденсаторов и их комбинации в разных каскадах  ;) ) сравнением  лоб в лоб,  разница лично для меня весьма существенная и как на зло всегда не в пользу отечественных, к сожалению  :hmmm:. Кашешна может какие из зашибательских отечественных конденсаторов еще не пробовал - с удовольствием исправлюсь  ???
« Последнее редактирование: Января 05, 2020, 18:16:13 от surfin bird »

Оффлайн круг

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 335
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Компоновка усилителя
« Ответ #347 : Января 05, 2020, 17:38:05 »
Что по поводу межкаскадных конденсаторов то мой опыт прямо противоположный,   т.к. уже проверил лично, многократным ( месяца два перетыкивал всевозможные образцы конденсаторов и их комбинации в разных каскадах  ;) ) сравнением  лоб в лоб,  разница лично для меня весьма существенная и как на зло всегда не в пользу отечественных, к сожалению  :hmmm:. Кашешна может какие из зашибательских отечественных конденсаторов еще не пробовал - с удовольствием исправлюсь  ???
как перетыкивал? через гнезда? переключатели? перепаивал?
лоб в лоб это как? 2 аппарата? один референсный?

Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2731
  • Слабоумие и отвага!
Re: Компоновка усилителя
« Ответ #348 : Января 05, 2020, 18:00:11 »
Да как угодно. Влияние конденсаторов на звук - давно подтвержденный факт. И если для кого-то это стало откровением, или этот факт как таковой отрицается в корне...  ???
Вот один из наиболее честных методов:

https://youtu.be/Pal0OMTYxSA

Вообще, в совокупности всё влияет на конечный результат. И тип конденсаторов, и даже резисторов, и уж тем более тип ламп и выходной трансформатор. Ну а плохой монтаж, в купе с деталями из помойки испортят звук однозначно, не смотря на то, что будет полностью соблюдена схемотехника.

Оффлайн круг

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 335
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Компоновка усилителя
« Ответ #349 : Января 05, 2020, 18:12:21 »
Да как угодно. Влияние конденсаторов на звук - давно подтвержденный факт. И если для кого-то это стало откровением, или этот факт как таковой отрицается в корне...  ???
Вот один из наиболее честных методов:

https://youtu.be/Pal0OMTYxSA

Вообще, в совокупности всё влияет на конечный результат. И тип конденсаторов, и даже резисторов, и уж тем более тип ламп и выходной трансформатор. Ну а плохой монтаж, в купе с деталями из помойки испортят звук однозначно, не смотря на то, что будет полностью соблюдена схемотехника.
порадовала фраза "не все заметят разницу" , но "расставлю приоритеты".
 уважаемый, а среднестатистический пасан, даже не выпив пива, стоя на концерте в толпе, эти тонкости заметит? а?

Оффлайн Slash0466

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 325
Re: Компоновка усилителя
« Ответ #350 : Января 05, 2020, 18:24:16 »
Разница в оттенке звучания конденсаторов есть конечно но не в структуре звука. Есть смысл ставить дорогостоящие конденсаторы для собственного успокоения в супер звучащий усилитель с преампом. А если усилитель звучит посредственно, то и дорогущие конденсаторы не помогут. :crazy:

Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2731
  • Слабоумие и отвага!
Re: Компоновка усилителя
« Ответ #351 : Января 05, 2020, 18:32:25 »
порадовала фраза "не все заметят разницу" , но "расставлю приоритеты".
 уважаемый, а среднестатистический пасан, даже не выпив пива, стоя на концерте в толпе, эти тонкости заметит? а?
Так кое-кто и фендер от маршала не отличает. Как говорится, кому и кобыла невеста. Но мы вроде бы как в крафте, и вроде как с ушами, претензиями на качество, и амбициями, не? И разве ваш конечный продукт - ЗВУК, расчитан на аудиторию, состоящую только из пацанчеков с пивком? Хотя о чём я... С таким подходом к вопросу сборки, как тут продвигается, о какой-либо аудитории вообще речи быть не может. Так, дома подёргать струны, соседей покошмарить.  :pozor:

Оффлайн круг

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 335
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Компоновка усилителя
« Ответ #352 : Января 05, 2020, 18:34:32 »
Разница в оттенке звучания конденсаторов есть конечно но не в структуре звука. Есть смысл ставить дорогостоящие конденсаторы для собственного успокоения в супер звучащий усилитель с преампом. А если усилитель звучит посредственно, то и дорогущие конденсаторы не помогут. :crazy:
забрели пара пацанов как то на прогон перед концертом, "здорово, говорят, играете", а им, "а как лучше, так или эдак?" пацаны твердо - "эдак". "не, не может быть, лучше должно быть так". пацаны, "неее, эдак лучше". доооооолго репу чесали техники и эксперты, плюнули и решили, что пацаны "пидары". не только кондеры в проход канеш.

... и добавил:

Так кое-кто и фендер от маршала не отличает. Как говорится, кому и кобыла невеста. Но мы вроде бы как в крафте, и вроде как с ушами, претензиями на качество, и амбициями, не? И разве ваш конечный продукт - ЗВУК, расчитан на аудиторию, состоящую только из пацанчеков с пивком? Хотя о чём я... С таким подходом к вопросу сборки, как тут продвигается, о какой-либо аудитории вообще речи быть не может. Так, дома подёргать струны, соседей покошмарить.  :pozor:
играем для ценителей с золотыми ушами? и экспертного сообщества?
а звучание фендера и маршала отличается гораздо больше, чем кондеров в приведенном опыте.
всего должно быть в меру, даже глупости.....
« Последнее редактирование: Января 05, 2020, 18:47:00 от круг »

Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2731
  • Слабоумие и отвага!
Re: Компоновка усилителя
« Ответ #353 : Января 05, 2020, 18:45:47 »
Повторюсь, для тех, кто не понял. Мы в крафте. Тут вообще не играют. Для обсуждения целевой аудитории, концертной деятельности коллективов есть соответствующая ветка форума. Здесь делают звук. И если для вас качественный звук не есть первоочередным приоритетом, то не удивляйтесь, если ваше мнение тут не разделяют.

Оффлайн круг

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 335
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Компоновка усилителя
« Ответ #354 : Января 05, 2020, 18:50:47 »
Повторюсь, для тех, кто не понял. Мы в крафте. Тут вообще не играют. Для обсуждения целевой аудитории, концертной деятельности коллективов есть соответствующая ветка форума. Здесь делают звук. И если для вас качественный звук не есть первоочередным приоритетом, то не удивляйтесь, если ваше мнение тут не разделяют.
вот знать бы какой он, этот качественный, а то одни вима, а другие к73-17, а то еще и КСО..... куда податься? пойду  поплачу, что меня здесь не любят.....😅

Оффлайн Slash0466

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 325
Re: Компоновка усилителя
« Ответ #355 : Января 05, 2020, 18:51:47 »
Цитата: круг
играем для ценителей с золотыми ушами? и экспертного сообщества?
всего должно быть в меру, даже глупости.....

Ценителей конденсаторов не переубедить! Для них небольшое изменение оттенка в звуке это кайф, а нам нужно кардинальное изменение в звуке, чтобы звучало вкусно! :)

... и добавил:

Цитата: круг
пойду  поплачу, что меня здесь не любят.....😅

Не уходи! А то меня щас здесь затюкают аудиофилы!  :)
« Последнее редактирование: Января 05, 2020, 18:53:59 от Slash0466 »

Оффлайн круг

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 335
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Компоновка усилителя
« Ответ #356 : Января 05, 2020, 18:53:37 »
Ценителей конденсаторов не переубедить! Для них небольшое изменение оттенка в звуке это кайф, а нам нужно кардинальное изменение в звуке, чтобы звучало вкусно! :)
о... истину глаголешь отрок! всё, плакать не пойду!

... и добавил:

все оттенки ваших конденсаторов сожрут звучки и рег тембра гитары и кабинет.
« Последнее редактирование: Января 05, 2020, 18:59:13 от круг »

Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2731
  • Слабоумие и отвага!
Re: Компоновка усилителя
« Ответ #357 : Января 05, 2020, 19:07:02 »
пойду  поплачу, что меня здесь не любят.....😅

Не "не любят", а просто не согласны. Если цель - собрать Маршал, то наверное, и компоненты нужно подбирать соответствующие. Ну а если с подходом "на отъежись", из чего попало, то и результат будет бяка. Можно собрать аппарат, соблюдая схемотехнику, но без тщательного подбора элементной базы, возможно он и будет звучать неплохо, но звук будет сильно отличаться от оригинала, это нельзя будет назвать к примеру, "Маршал", только лишь "усилитель по мотивам". Если автора данного изделия всё устраивает, то и ладно. А если конечный пользователь - второе лицо, который ожидает адекватное и предсказуемое звучание, то данная поделка как минимум, разочарует.

Оффлайн Slash0466

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 325
Re: Компоновка усилителя
« Ответ #358 : Января 05, 2020, 19:14:25 »
Цитата: Medvedeff8
Не "не любят", а просто не согласны. Если цель - собрать Маршал, то наверное, и компоненты нужно подбирать соответствующие. Ну а если с подходом "на отъежись", из чего попало, то и результат будет бяка. Можно собрать аппарат, соблюдая схемотехнику, но без тщательного подбора элементной базы, возможно он и будет звучать неплохо, но звук будет сильно отличаться от оригинала, это нельзя будет назвать к примеру, "Маршал", только лишь "усилитель по мотивам". Если автора данного изделия всё устраивает, то и ладно. А если конечный пользователь - второе лицо, который ожидает адекватное и предсказуемое звучание, то данная поделка как минимум, разочарует.

Конечно, спорить можно долго о приоритетах! Лучше всего привести видео запись аппарата  в живую.  :)

Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2731
  • Слабоумие и отвага!
Re: Компоновка усилителя
« Ответ #359 : Января 05, 2020, 19:17:38 »
Видео ничего не даст. Только сравнение в лоб с оригинальным аппаратом.