Автор Тема: Ламповая бошка  (Прочитано 8736 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Booster_

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2767
  • Репутация: +954/-32
  • cry for freedom
Re: Ламповая бошка
« Ответ #30 : Октября 15, 2008, 21:12:24 »
Делать буду все по схеме. Как можно организовать разрыв?
Или если не разрыв, то как можно сделать второй вход сразу на оконечник, насколько я понимаю сделать нужно перед вторым каскадом. Или понадобиться разделять и ставить 2 6Н1П?? Пожалсто растолкуйте)  :selfmade:
« Последнее редактирование: Октября 16, 2008, 00:09:14 от Booster_ »

Оффлайн Alic_ru Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 56
  • Репутация: +0/-0
Re: Ламповая бошка
« Ответ #31 : Октября 16, 2008, 05:50:01 »
Цитировать
Почему так? ты ж говорил что проверил, все работает?
Я говорил про то что усиль собран и что первый раз включил, проверил напряжения источника, напряжения в каскадах, остальное моно проверить только поставив нормальные лампы, которые я сейчас жду. Та что не факт что все расцветет. Может заработать, но хреново, слишком много тонкостей.. Плюс ко всему, пока есть время до прихода ламп, вплотную занялся выходом на наушники - сделан спикерсим, псевдостерео, частично усиль(жду операционника OPA2132)... Воть...
Про разрыв, как видишь тоже решил сделать. Идея такая

Втыкается в разрыв движок Treble - левая нога Volume
« Последнее редактирование: Октября 16, 2008, 11:15:02 от Alic_ru »

Оффлайн Alic_ru Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 56
  • Репутация: +0/-0
Re: Ламповая бошка
« Ответ #32 : Октября 16, 2008, 05:55:46 »
Смотри как организован линейный вход на CLASSIC 45 http://www.yerasov.ru/PDF/classic_45.pdf

Оффлайн Booster_

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2767
  • Репутация: +954/-32
  • cry for freedom
Re: Ламповая бошка
« Ответ #33 : Октября 16, 2008, 12:07:05 »
Пожалуй так и сделаю как на класике, сенд-ретурн не критично

Оффлайн Alic_ru Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 56
  • Репутация: +0/-0
Re: Ламповая бошка
« Ответ #34 : Октября 16, 2008, 13:33:06 »
Я думаю что если уж делать петлю так полноценную - малоли, понадобится, как потом с готовым усилком уродоваться... тем более что одним разъемом больше одним меньше, трудоемкость не меняется

Оффлайн Booster_

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2767
  • Репутация: +954/-32
  • cry for freedom
Re: Ламповая бошка
« Ответ #35 : Октября 16, 2008, 17:31:57 »
Транс взял ТС-180-2 . 2 катушки, вечером фотки выкину. характеристики
клемы   напруга  токи
1-2          220       0.87
5-6          59.5       0.50
7-8          43.5       0.38
9-10         6.4        4.7
11-12       6.4         1.5

и так на каждой катушке.
Скажите подойдет ли такой тран? Не учитывая его габариты)))))
« Последнее редактирование: Октября 16, 2008, 21:39:09 от Booster_ »

Оффлайн Booster_

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2767
  • Репутация: +954/-32
  • cry for freedom
Re: Ламповая бошка
« Ответ #36 : Октября 16, 2008, 22:12:59 »
В общем продолжение. Подключил последовательно обмотки вторичные все кроме 6.4 и получил всего 220 переменки. Значит после выпрямления только 308 получю((( Транс стал в угол, надо было что-то думать. Короче позвонили челу из телемастерской, сказал что хуй с этого транса получишь 250 переменки, вотЪ. Он порылся в каких-то каталогах и сказал что надо цветной телек ламповый искать. Я начал думать че делать, и тут вспомнил, батя когда-то распотрошил Электрон. я звонить - есть!!! я доиой рву, отыскиваю БП целый (ну уже готовый типа, с кандерами и диодным мостом). Погнал на роботу, наматали проволоку вместо предохранителей. В розетку всунули, зажмурились и нажили кнопку удлинителя и........тишина((. Не работает((. Я паяльник грею, все провода нафиг (только вот перемычки там были, я их тоже отпаял, зря наверное). короче остался голый транс. посмотрел что на нем написано и начал подключать сеть. Тока там первичек не одна мать ее. Соединил перемычкой 1 лепесток первой и 3 лепесток второй катушки, сеть кинул на 3 первой катушки и 1 второй катушки, ..........как загудит, и все собака болты со стола к себе давай тянуть, сволоч то какая. Я в нет, транс ТС-270-1, мало что про него нашел, но понял что врубил нифига не так как надо. Закоротил 3 первой катушки и 3 второй, сеть на 1 первой и 1 второй, врубаю......тишина. трогаю.....че-то чуть гудит.....совсем понты. замерять начал . Где-то 60 вольт было, где-то 30, в основном 20 вольт. думаю че-то не то, перекинул перемычку на 2 первой и 2 второй, меряю, теже яйца((. Вырубил, начал сопротивление мерять..........нет его на вторичных, тока там где 6.4 в !!! как такое быть может? ток есть, но низкий, а катушки не коротят? .....и тут я вспомниол про перемычки те что стояли сразу а я отпаял их. Вот сча пытаюсь по нему инфу найти, как подрубать.
Может поможет кто? Транс ТС-270-1

Оффлайн Alic_ru Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 56
  • Репутация: +0/-0
Re: Ламповая бошка
« Ответ #37 : Октября 17, 2008, 08:34:28 »
Ламерский вопросег - как сделать буфер на основе TL074?
Так?

а вообще его нужно ставить перед спикерсимом если будет использоваться OPA2312 в оконечнике для ухов?
« Последнее редактирование: Октября 17, 2008, 10:54:16 от Alic_ru »

Оффлайн Alex Shade

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6608
  • Репутация: +651/-15
  • Volume и разум
    • Alex Shade Sound Laboratory
Re: Ламповая бошка
« Ответ #38 : Октября 17, 2008, 12:33:40 »
Booster_, ТТХ трансов от ламповых теликов есть в ФАКе на ГТЛабе. Там еще много нужного для тебя найдется, например, ТБ. Очень советую почитать.

Alic_ru, ну да, примерно так, в случае 2-полярного питания. Входное сопротивление в ряде случаев имеет смысл ставить поболее, чем 100к.

Оффлайн Booster_

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2767
  • Репутация: +954/-32
  • cry for freedom
Re: Ламповая бошка
« Ответ #39 : Октября 17, 2008, 12:56:10 »
с трансом разобрался, нужно было перемычек напаять, катушки были не спаяны). С одной вторички сразу 244 переменки получил, хватит поуши). Еще есть 2 по 144, одна 36, и 3 накал 6.4. Так что с запасом так сказать)

Оффлайн Alic_ru Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 56
  • Репутация: +0/-0
Re: Ламповая бошка
« Ответ #40 : Октября 28, 2008, 11:35:01 »
Первое включение с нормальными лампами.
Пред с тембр блоком
сильно фонили - баг убрался экранированием сигнальных цепей
звук в принципе приличный но вываливается второй баг - при подключении гитары немного подгружается на чистом звуке(все енто слушал через наушники)
Оконечник
 :( не заработало... при включении с динамиком на минимуме громкости, с отключеной анодкой - низкочастотное гудение в динамике, с включенной анодкой -  :158: ох..  возбуд, свист такой аж все кишки выворачивает... воть :(
Что делать дальше не знаю
Замерил рабочие напряжения на лампах
V1A - 1 нога - 137В
V1A - 3 нога - 1,2В
V1B - 6 нога - 125В
V1B - 8 нога - 0.71В
V2A - 1 нога - 213В
V2B - 6 нога - 213В
V2A - 3 нога,V2B - 8 нога - 58В

на панельках EL-84 без ламп
V3 - 7 нога - 349В
V4 - 7 нога - 349В
« Последнее редактирование: Октября 28, 2008, 13:31:35 от Alic_ru »

Оффлайн MetalLord

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1455
  • Репутация: +32/-15
  • Краснодеревщик
    • http://www.livejournal.com/~ml8
Re: Ламповая бошка
« Ответ #41 : Октября 29, 2008, 02:28:57 »
Ну а что дальше, дальше дорогу осилит идущий.
А это значит, отключай все каскады кроме фазоинвертора и выходного, гитару бросай на вход фазика, и добивайся полного отсутствия возбудов, гула и фона.

Что можно посоветовать:
1. в сетки ламп, последовательно, желательно прямо на лепестки панельки -- антизвонные резисторы. В 12АХ7 -- килоом 20, ЕЛкам -- килоом 5-10 в первые сетки, до 5 килоом во вторые. Это должно убить самые злые возбуды. По мере отладки величины резюков понижать до стандартных (порядка 1 КОм)
2. Разобраться чо с землей. Земли каждого каскада должны сходиться в одной точке, точка эта -- земляная нога конденсатора фильтра анодного напряжения для этого каскада. Шасси землить только один раз.
3. Оптимизировать монтаж. Не класть рядом сеточные и анодные цепи одного каскада, разносить их подальше. Можно перевить между собой анодное и землю. Можно ставить экранированный провод в сигнал, но землить с одной стороны. Можно экранировать каскады, заземленной пластинкой между ними.

Когда выхлоп заработает нормально, подключишь по одному все предварительные каскады. Так и отладишь постепенно, ничего там сложного нет, чуть усидчивости и подумать.
« Последнее редактирование: Октября 29, 2008, 03:23:04 от MetalLord »

Оффлайн Alic_ru Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 56
  • Репутация: +0/-0
Re: Ламповая бошка
« Ответ #42 : Октября 29, 2008, 13:51:44 »
Спасибо за советы, буду пробывать

Оффлайн Alic_ru Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 56
  • Репутация: +0/-0
Re: Ламповая бошка
« Ответ #43 : Ноября 10, 2008, 10:19:39 »
 :yahoo: Появился звук!
Оказывается сильно гудел из-за аккустической ОС(не в той полярности воткнул динамик), настройка продолжается и появляются новые вопросы.
Сейчас боремся с фоном. Что уже сделал.
1. Перебрал тембр блок - где моно было укоротил провода либо убрал лишние провода, заэкранировал сигнальные цепи, где была возможность перенес элементы на лепстки панелек ламп
2. Постарался разнести провода питания и сигнальные как можно дальше.
3. Накал осквернил вот этим :)

4. Анодные провода переплел с земельными
В результате если слушать через наушники после преда фона нет вообще, единственно на максимуме громкости еле слышное шшшшш, насколько я понимаю это сами лампы, если пропускать через оконечник явно видны три проблемы
   - на громкости 10ч появляется фон
                          после оптимизации монтажа еще пока не проверял, вчера в3:00 закончил, сегодня
                          буду проверять мож получше стало, а так идей пока больше нет... мож попробовать
                          заэкранировать цепи накала, сигнальные фазика и оконечника? но вроде как их не
                          экранируют...
   - на тех же 10ч усиль начинает возбуждаться(свистеть)
                          впердолил 7кОм'ные резисторы на сетки EL'ок(ножки 2) сегодня проверю как
                          получилось, но думаю что это идет до оконечника если ничего не изменится поставлю
                          в фазике
   - на 10ч. начинает подгружать
                          с этим пока вопрос не горит, скорее всего  это следствие использования не гитарного
                          динамика, т.к. дома пока кабинета нет, думаю с его появлением проблема уйдет...

и еще один вопрос по поводу кондера Bright на движке громкости, как должен изменяться звук? У меня получается что при его вклю чении поднимаются  верхние частоты - через наушники это приятно слушать, через динамик слышен еще и провал по уровню звук становится ну ОЧЕНЬ высокочастотным, короче картина портится.
« Последнее редактирование: Ноября 10, 2008, 10:21:31 от Alic_ru »

Оффлайн Alic_ru Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 56
  • Репутация: +0/-0
Re: Ламповая бошка
« Ответ #44 : Ноября 11, 2008, 10:55:54 »
Хе хе...
Избавился от возбуждений, проблема оказалась мерзостной - короче возбуды шли из за петли эффектов, т.к. разрыв делал между движком Treble и ногой Volume, разьемы петли на противоположной стенке шасси, вот... соединил обратно движко Treble и Volume возбуды на большой громкости прекратились, НО разрыв мне просто необходим... Что делать? Мож попробовать низкошумящим микрофонным кабелем забацать или мегаомное сопротивление вбабахать между RETURN и землей?
Из всех косяков осталось самое сложное - фон 100Hz и появляется фон источника на громкости около 3-4 часов - с этим вообще ступор... думаю попробовать заэкранировать силовой транс металлической коробочкой...
С накалом  убрал смещение анодкой и оставил только делитель на землю, попробую вернуть обратно мож хоть фон источника исчезнет...