Автор Тема: Ламповый мик. Востановление.  (Прочитано 1633 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vasilius Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1804
  • Репутация: +363/-0
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Ламповый мик. Востановление.
« : Сентября 02, 2014, 19:07:21 »
Доброго времени суток...

Нуждаюсь в советах, помощи, ликбезе....

Достался ламповый мик CM7156 FUNKWERK LEIPZIG. По сути конструктор: корпус, выходной транс, плата с панелькой под ес92, капсуль....
Задача восстановить мик. Но хочется просто на одной ЕС92, типа как U47, UM57 и подобные...
Еле нашел на него схему (прилагаю).


БП


Так же прилагаю свои варианты включения

вариант1



вариант2



Я не оч разбираюсь в схемотехнике ламповых микрофонов.
В моем мике переключатель направленности находится в корпусе микрофона...
И я бы хотел сохранить возможность переключения... Но просмотрев кучи схем ламповых миков сложилась закономерность : что там, где схема с внутренним переключателем  - эти схемы выполнены, как правило на пентодах, а схемы на триодах, типа того же, ЕС92, переключатель направленности реализуется внешне, путем подачи смещения с анодного напряжения...
И везде по разному включен капсуль: у одних центральный контакт на сетку идет - у других наоборот.

Собственно вопрос : какое лучшее включение капсуля с ес92, с возможностью пассивного переключения направленности? Какая из моих схем верна (возможно ни одна)? Как влияет подключение капсуля : центральной частью или внешней?

Вообщем, у кого есть опыт по ламповым микрофонам, прошу поделиться... Советы, мнения, критика - все приветствуется !

Заранее благодарен!

Оффлайн vasilius Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1804
  • Репутация: +363/-0
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: Ламповый мик. Востановление.
« Ответ #1 : Сентября 29, 2014, 18:57:36 »
Спасибо за помощь, советы.... -)

Отчитаюсь хоть сам....

Итоговая схема получилась такая...



заработало не сразу -((
Была проблема : начинаешь говорить - лампа "запиралась", анодное просаживалось на 10В примерно...
Звучало примерно так - говоришь раз, два, три.... Слово раз слышно нормально, а дальше резко уменьшался уровень сигнала, уменьшался и фон....
Если не говорить в микрофон - через пару сек все восстанавливалась...
Проблема была в слишком большом напряжении поляризации - капсуль "залипал".

Сначала делитель на поляризацию был 1м2/2м2, добавляя по мегаому к 1м2 - пришел к делителю 4м7/2м2 - при этих значениях капсуль не залипал, если сильно орать в мик... так и оставил..... В итоге получилось около 35В.

Может мой опыт кому-то окажется полезным.....

Оффлайн Crypt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3331
  • Репутация: +307/-177
  • Technician
    • MEGATHERION
Re: Ламповый мик. Востановление.
« Ответ #2 : Сентября 30, 2014, 00:34:16 »
Проблема была в слишком большом напряжении поляризации - капсуль "залипал".

Это проблема не в напряжении, а в капсуле.

Оффлайн vasilius Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1804
  • Репутация: +363/-0
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: Ламповый мик. Востановление.
« Ответ #3 : Сентября 30, 2014, 02:51:18 »
Это проблема не в напряжении, а в капсуле.

В смысле, что он рассчитан на меньшее напряжение поляризации, или он не исправен?
Завтра, вернее уже сегодня.... протестирую в сравнении с Роде К2 - станет более-менее понятно по чувствительности и по его поведению в целом....
« Последнее редактирование: Сентября 30, 2014, 03:02:33 от vasilius »

Оффлайн Crypt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3331
  • Репутация: +307/-177
  • Technician
    • MEGATHERION
Re: Ламповый мик. Востановление.
« Ответ #4 : Сентября 30, 2014, 03:35:21 »
Скорее мембраны уже как сопля. По родному должен держать вольт 130. Чувствительность непосредственно зависит от поляризующего напряжения.

Оффлайн vasilius Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1804
  • Репутация: +363/-0
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: Ламповый мик. Востановление.
« Ответ #5 : Сентября 30, 2014, 13:15:11 »
Скорее мембраны уже как сопля.

Как это диагностировать? Возможно ли визуально?
Там две мебраны - они одинаковы? Мембраны взаимозаменяемы?
Они "изнашиваются" одинаково?

Цитировать
По родному должен держать вольт 130. Чувствительность непосредственно зависит от поляризующего напряжения.

А с чего такого значение? 130В поляризации - это как минимум  где-то 210В "анодного".  Пересмотрев кучу схем майков, я только у жирафа видел 180В, в остальных майках 50-60годов в среднем 105-120В анодное... По пометкам на схеме БП приведенной выше я не стал доверять - там указано 290В и после этого 345В... что-то не то....
В среднем на мембранах  того времени указывалось 65-70В поляризации - я это значение и выставил изначально - но поведение при таком напряжении я описал выше - пришлось снижать, что б заработало....


Оффлайн Crypt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3331
  • Репутация: +307/-177
  • Technician
    • MEGATHERION
Re: Ламповый мик. Востановление.
« Ответ #6 : Сентября 30, 2014, 14:28:01 »
Как это диагностировать? Возможно ли визуально?
Там две мебраны - они одинаковы? Мембраны взаимозаменяемы?
Они "изнашиваются" одинаково?

Тут как повезет. Добывается несолько старых микрофонов и собирается один нормальный. Один вид диагностики -- как раз способность держать определенное напряжение. Кстати еще вопрос имеено залипание касуля ли было.
На вид можно только примерно оценить степень заплеванности и отсутствие дырок.
Мембраны обычно одинаковые. Замену без помощи специального микрофонного маньяка не представляю.

А с чего такого значение? 130В поляризации - это как минимум  где-то 210В "анодного". 

Скорее мое предположение насчет родного питальника с высоким около 200. То что на схеме от руки подписано действительно странно.
Еще такой момент, ac761/ac701 не случайно применяли, специальная лампа с улучшенной изоляцией.

Оффлайн vasilius Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1804
  • Репутация: +363/-0
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: Ламповый мик. Востановление.
« Ответ #7 : Сентября 30, 2014, 17:52:06 »
Crypt, вот иллюстрация того как умирал



так звучало * mic2.mp3 (682.19 КБ - загружено 41 раз.)

сопровождалось падением анодного напряжения на 10В...

только вот вернулся с теста....
был один косяк - микрофон работал - его включенным оставили на металлическом пюпитре... пролежав там минут 10-ть, он "завелся" и у него "упала" чувствительность - сигнал был, но оч слабый и не восстанавливался.... Помогло только отключение питания, расположив его на стойке, он около часа проработал без проблем...

Приятный момент : владелец RODE K2 остался не довольным после теста - если интересно могу выложить файлы сравнения -))

... и добавил:


Вот сравнение с RODE K2, если кому-то интересно....

[ Указанное вложение недоступно ]

[Вложение удалено администратором в связи с изменением политики хранения файлов на форуме. Приносим свои извинения.]
« Последнее редактирование: Сентября 30, 2014, 19:36:45 от vasilius »

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3690
  • Репутация: +433/-0
    • Efremoff
Re: Ламповый мик. Востановление.
« Ответ #8 : Сентября 30, 2014, 20:22:30 »
Хм, а мне K2 как-то больше понравился. Он живее что-ли. Плюс у него есть походу какой-то горбик в районе 4-4,5к, что добавляет клевое хрустение к голосу. А вот сабж - как-то более "радийно" (не хватает верха, и 1,5-2кгц чуть торчат на фоне остального) и  чуть более плоско. И он менее глубокий по динамике чем K2 на мой взгляд.

Оффлайн vasilius Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1804
  • Репутация: +363/-0
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: Ламповый мик. Востановление.
« Ответ #9 : Сентября 30, 2014, 20:34:39 »
Tander, K2 немного глуше звучит, возможно более "шершавей", у него "С" которая требует де-эссер..
сабж, более открытый,  и более яркий, хотя может середина более выпячена... и при этом с "эффектом встроенного де-эссера" - "С" звучит мягче....  ну это, на вкус и цвет фломастеры разные. и сабж более правдивей передает реальный голос... как нам показалось...

голос на записи хозяина К2, писалось просто в карту МОТU.

вот еще пара сэмлов...
[ Вложение повреждено или не существует ]

[Вложение удалено администратором в связи с изменением политики хранения файлов на форуме. Приносим свои извинения.]
« Последнее редактирование: Сентября 30, 2014, 20:41:09 от vasilius »

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4307
  • Репутация: +269/-5
Re: Ламповый мик. Востановление.
« Ответ #10 : Ноября 22, 2016, 12:03:15 »
Камрады, подскажите. Позвонил человек с Rode k2, жалуется на периодический шум. Лампу сменил, безрезультатно. Может, кто сталкивался? Или хотя бы схемка есть?

Оффлайн vasilius Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1804
  • Репутация: +363/-0
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: Ламповый мик. Востановление.
« Ответ #11 : Ноября 22, 2016, 12:05:11 »
Камрады, подскажите. Позвонил человек с Rode k2, жалуется на периодический шум. Лампу сменил, безрезультатно. Может, кто сталкивался? Или хотя бы схемка есть?

Панелька ламповая чистая?
Питание в норме?

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4307
  • Репутация: +269/-5
Re: Ламповый мик. Востановление.
« Ответ #12 : Ноября 22, 2016, 12:07:10 »
В руках его еще не держал, только в телефонном разговоре обсудили. на днях привезет, буду ковырять. Пока вот теорию подтягиваю, чтобы втупую не тыкать. раньше с ламповыми микрофонами дела не имел.

Оффлайн vasilius Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1804
  • Репутация: +363/-0
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: Ламповый мик. Востановление.
« Ответ #13 : Ноября 22, 2016, 12:34:12 »
начни с простых вещей:
0. кабеля
1. лампа
2. состояние "ног" лампы
3. состояние ламповой панельки
4. Питание (кондюки, обрывы провода)
на счет схем - там на все мики - пара деталей

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4307
  • Репутация: +269/-5
Re: Ламповый мик. Востановление.
« Ответ #14 : Ноября 22, 2016, 12:47:31 »
В общем, всё как обычно. Спасибо)