Автор Тема: Ламповый преамп Tomato. Подробная инструкция  (Прочитано 155551 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн hunted

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4208
Lupus_Nocturnus,
Еще раз
Точки замеров с картой напряжений в студию.

И, кстати говоря, хотелось бы увидеть источник такой противоречивой информации.


Если разделительный конденсатор исправен - не будет там постоянки.

Это ты слился, дорогой знаток.

Оффлайн Lupus_Nocturnus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3509
Цитировать
Точки замеров с картой напряжений в студию.

И, кстати говоря, хотелось бы увидеть источник такой противоречивой информации.

Ты предлагаешь мне еще раз собрать томат, только для того чтобы померятся с тобой письками? Ну извини... Как-то, влом. :hmmm:

... и добавил:

Цитировать
Это ты слился, дорогой знаток.

Дык, не постоянным током единым.
« Последнее редактирование: Сентября 21, 2010, 13:25:44 от Lupus_Nocturnus »

Оффлайн el-doctor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3734
в ТБ после раздилительного конденсатора при его исправности НЕТ высоких напряжений. Им неоткуда взяться. Если планируете только сигнал разогнать до таких цифр....

Lupus_Nocturnus, тебе надо еще читать книгу прежде чем гурствовать, о юный друк. да и  :7: вдогонку.

Оффлайн Lupus_Nocturnus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3509
Цитировать
в ТБ после раздилительного конденсатора при его исправности НЕТ высоких напряжений. Им неоткуда взяться. Если планируете только сигнал разогнать до таких цифр....

При отсутствии сигнала на входе - может и нет. А если какой-нибудь умник решит плеер во вход гитарного усилителя подключить? Или подогреть преамп какой-нибудь особо злой педалью (другим преампом)? Всякое может быть.

Цитировать
Lupus_Nocturnus, тебе надо еще читать книгу прежде чем гурствовать, о юный друк. да и   вдогонку.

Да никто тут не гурствует. Просто. всегда лучше перестраховатся. А тупые смайлики оставь при себе.

Раз в год и палка стреляет. Если, к примеру, этот самый разделительный конденсатор пробило так, что он стал свободно пропускать весь постоянный ток (маловероятно, но теоритически возможно). При высоковольтных конденсаторах в цепи - ремонт займет несколько минут. При низковольтных - сгорит полсхемы.

Не, я ж не спорю, может я неправ. Но теоритически и в сети должно быть 220V. А недавно у нас были падения/скачки от 100 до 300+V при чем лампочки мигали с частотой стробоскопа. Пару блоков питания сгорело только потому, что они были сделаны с теми же соображениями. Что неоткуда там взятся такому напряжению. А вот взялось.

Оффлайн shlema

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6135
  • skiper
я просто как нуб ставлю всегда с запасом

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10261
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Lupus_Nocturnus, все твои доводы верны и правильны, но:
1) при проектировке аппарата изначально ставятся условия, что напряжение питание такое-то с таким-то допуском и только для этих значений проектируется. Так можно и думать, что дураки и от 127 и 220 и 380 могут питать)
2) предохранители различные ставятся, которые не допускают подачу тока выше определённого.
3) если подать большой сигнал на вход, то он будет ограничиваться по входу и каскад, будь то ламповый или нет не сможет уйти из режима в котором работает.
4) пробой конденсатора может произойти или из-за брака или из-за неправильно выбранного предельно допустимого напряжения на его обкладках. Т.е. условно конденсатор исправен)

P.S> В любом случае большинство людей которые занимаются изготовлением девайсов ставят детали с запасом  мощности или напряжения)
P.P.S> Как же приятно осознавать, что есть люди которые могут аргументированно отстаивать свою точку  ;)зрения

Оффлайн Lupus_Nocturnus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3509
Цитировать
2) предохранители различные ставятся, которые не допускают подачу тока выше определённого.

В сигнальной цепи? :hmmm:

Цитировать
3) если подать большой сигнал на вход, то он будет ограничиваться по входу и каскад, будь то ламповый или нет не сможет уйти из режима в котором работает.

В целом, тут ты прав. Хотя при изменении напряжения питания - может и уйти (анодное, как правило, никто не стабилизирует). А насколько значительно - это уже другой вопрос.

Цитировать
4) пробой конденсатора может произойти или из-за брака или из-за неправильно выбранного предельно допустимого напряжения на его обкладках. Т.е. условно конденсатор исправен)

От брака - никто не застрахован.

... и добавил:

Цитировать
P.P.S> Как же приятно осознавать, что есть люди которые могут аргументированно отстаивать свою точку  зрения

Только, к сожалению, не все это адекватно воспринимают. Куда проще сказать "бред" или "чушь", чем обьяснить в чем именно человек не прав.

Оффлайн hunted

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4208
Lupus_Nocturnus,
А бред не перестал быть бредом.
Про больше чем пол-анодного ты не аргументировал никак.
 
Ох сгорят... В темброблоке почти те же напряжения что и между каскадами.
А "С2, С3, С7, С8, С9", при нормальной анодке - обязательно высоковольтные т.к. даже на с3 и с9 - может должно быть больше половины анодного (на с2 значительно больше, но это по умолчанию высоковольтная керамика).
Вот два высказывания, которые я считаю ошибочными.
Попробуй доказать, что ты прав. С аргументами и ссылками на источник инфы.

Оффлайн Lupus_Nocturnus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3509
Цитировать
Вот два высказывания, которые я считаю ошибочными.

Возможно, отчасти они таковыми и являются. Доволен?

PS: Только что собрал макет. Боюсь что ты прав. Cигнал до 20V. Но, тем не менее, лучше перестраховатся и поставить высоковольтные конденсаторы (на случай пробоя разделительного или еще какой нештатной ситуации).


Оффлайн hunted

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4208
Возможно, отчасти они таковыми и являются. Доволен?

PS: Только что собрал макет. Боюсь что ты прав. Cигнал до 20V. Но, тем не менее, лучше перестраховатся и поставить высоковольтные конденсаторы (на случай пробоя разделительного или еще какой нештатной ситуации).
Разделительный с запасом (400В и выше), остальные - на 100В достаточно (и даже с некоторым запасом).

Оффлайн Lupus_Nocturnus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3509
Цитировать
Разделительный с запасом (400В и выше), остальные - на 100В достаточно (и даже с некоторым запасом).

Ты, вообще, читаешь что я пишу? Ставишь конденсаторы на 100V, пробивает разделительный - они все горят. Ставишь на 300-400 - отделываешся заменой разделиельного.

Оффлайн hunted

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4208
Ты, вообще, читаешь что я пишу? Ставишь конденсаторы на 100V, пробивает разделительный - они все горят. Ставишь на 300-400 - отделываешся заменой разделиельного.
Ты больной что ли? Никто не ставит в темброблок конденсаторы на 400в, если перед ними стоит разделительный кондер на 400 или выше.
Впрочем, тебе можно ставить все.

Цитировать
- Кирпич ни  с  того ни с сего, - внушительно перебил неизвестный, --
никому и никогда на голову не свалится. В частности же, уверяю  вас, вам  он
ни в коем случае не угрожает. Вы умрете другой смертью.
« Последнее редактирование: Сентября 22, 2010, 23:29:41 от hunted »

Оффлайн Lupus_Nocturnus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3509
Цитировать
- Кирпич ни  с  того ни с сего, - внушительно перебил неизвестный, --
никому и никогда на голову не свалится. В частности же, уверяю  вас, вам  он
ни в коем случае не угрожает. Вы умрете другой смертью.

Мастер и Маргарита? :hitrez:

Цитировать
Ты больной что ли? Никто не ставит в темброблок конденсаторы на 400в, если перед ними стоит разделительный кондер на 400 или выше.
Впрочем, тебе можно ставить все.

Почему же не ставит? Очень многие ставят (не на 400 конечно. Но на 250-300). И не только из соображений безопасности. Обычно заказывают сразу пачку конденсаторов на 22n - а это самый ходовой номинал как в качестве разделительных, так и в темброблоке. Вот и ставят одни и те же (если это конечно не серийное производство, где важно максимальное удешевление).

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2865
Ты больной что ли? Никто не ставит в темброблок конденсаторы на 400в, если перед ними стоит разделительный кондер на 400 или выше.
Впрочем, тебе можно ставить все.


Я ставлю, в принципе можно просчитать предельные режимы конденсаторов в схеме исходя из допущения самого плохого случая и подогнать напряжнения под расчет, но мне в принципе это делать лениво, так что для надёги в схемы ставлю не меньше напряжения питания плюс процентов 20. Доводилось наблюдать, как пробивало к чертовой матери сразу по 3-4-5 кондеров рассчитанных и выбранных по напряжению из расчета и экономии. Проблема здесь в том, что теория одна, а ситуация на реальном железе может иметь свою специфику. Всех режимов и переходных процессов не учтешь, как бы не старался.

Оффлайн Lupus_Nocturnus

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3509
Цитировать
Проблема здесь в том, что теория одна, а ситуация на реальном железе может иметь свою специфику.

Вот и я о том же.