Автор Тема: Ламповый проигрыватель Каравелла: апгрейт  (Прочитано 1816 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ГБ Автор темы

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 3164
  • Репутация: +595/-39
Всем привет!
Прикупил за недорого аппарат 1972 года, схему прилагаю. Хочется его проапгрейтить для получения пусть не самого лучшего, но все таки "лампового звука"  - с приятными чётными гармониками, более-менее ровной ачх без всяких дополнительных фонокорректоров и т.д. Чудес не бывает, но попробуем... Посоветуйте!

Из самого очевидного, что мне приходит в голову.
1. Сделать демпфер из силикона в высохшей игле ГЗП-308
2. Заменить конденсаторы на современную пленку
3. Заменить электролиты
4. Заменить лампы на 6н2п-ев
5. Поиграться с частотно-зависимым делителем с целью расширения диапазона от 7 кГц до хотя бы 10 кГц (конденсатор С5)
6. Поварьировать ёмкость конденсатора С2 на входе по низким частотам
...

« Последнее редактирование: Июня 08, 2023, 15:31:53 от ГБ »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8049
  • Репутация: +2370/-17
  • Atypique
Поделюсь опытом работы с подобным раритетом.
Приспособил под гитарное применение винтажную радиолку "Рекорд-68".
Изначально был заметный фон, причём какой-то шуршаще-булькающий неоднородный.
Фон был даже при громкости, выведенной в ноль.
Отпаял силовые электролиты, померил их ёмкость и утечку - всё оказалось отлично.
Выкинул селеновый выпрямитель, поставил вместо него современный мостик - и с фоном заметно получшело.
Добавил к мосту пару электролитов - стало ещё лучше, однако напряжение с моста стало существенно больше, чем было в соответствии со схемой.
Врезал после моста с электролитами гасящий двухваттник - напряжение встало в схемную норму, а фон исчез начисто :)

https://disk.yandex.ru/i/1uO7pepjULhr3w

Касательно обсуждаемой схемы могу посоветовать следующее:
1) увеличить R3 - это увеличит входной импеданс, а конденсатор С2 будет меньше сушить низы;
2) вкусная ламповая асимметрия получается, когда анодное напряжение составляет 2/3 от напряжения питания.
3) вместо замены лампы пошевелите номиналы катодных резисторов - они управляют положением рабочей точки анода.

По поводу С2.
Вот как меняется его реактивное сопротивление с изменением частоты:
100 Гц = 1,06 МОм
1 кГц = 106 кОм
10 кГц = 10,6 кОм.
« Последнее редактирование: Мая 23, 2023, 10:50:45 от Geezer »

Оффлайн ГБ Автор темы

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 3164
  • Репутация: +595/-39
Спасибо за советы! +1

Оффлайн Papa Bear

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Репутация: +461/-6
Всем привет!
Прикупил за недорого аппарат 1974 года, схему прилагаю. Хочется его проапгрейтить для получения пусть не самого лучшего, но все таки "лампового звука"  - с приятными чётными гармониками, более-менее ровной ачх без всяких дополнительных фонокорректоров и т.д. Чудес не бывает, но попробуем... Посоветуйте!

Из самого очевидного, что мне приходит в голову.
1. Сделать демпфер из силикона в высохшей игле ГЗП-308
2. Заменить конденсаторы на современную пленку
3. Заменить электролиты
4. Заменить лампы на 6н2п-ев
5. Поиграться с частотно-зависимым делителем с целью расширения диапазона от 7 кГц до хотя бы 10 кГц (конденсатор С7)
6. Поварьировать ёмкость конденсатора С2 на входе по низким частотам
...



А смысл? Во-первых, оно моно, во-вторых, с такой головкой можно слушать только самые древние пластинки, шеллачные. Диапазон головки там самое узкое место: можно подключить к какому угожно качественному усилителю, но пьезоголовка она и в африке пьезоголовка, качества не выдаст.
Сам динамик кроме середины ничего не воспроизводит (оно и неудивительно, оголтелого хай-фая в те времена еще не было), так что максимум на что все это железо годится - слушать Утёсова на даче под чай и сентиментально вздыхать.
Это я к тому, что смысла городить линейную АЧХ в широком диапазоне нет . Хотя, сам усилитель, отдельно взятый, может оказаться вполне приличным. Ему бы второй в пару и было бы стерео. И акустику нормальную собрать, да хоть 4а28 или 4а32 подключить, будет вообще шикарно.

Насчет расширения диапазона, я бы увеличить емкость конденсатора C4 до 100 нф где-то. А вообще, прежде чем ковырять, снял бы ачх с усилка, может и не нужно его "модифицировать".
« Последнее редактирование: Мая 28, 2023, 15:13:00 от Papa Bear »

Оффлайн ГБ Автор темы

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 3164
  • Репутация: +595/-39
Papa Bear, спасибо за мнение!

После доработки иглы ГЗП-308 не такие плохие. Многие используют их вытекшие, без демпфера. Действительно, звук режущий и ужасный. С силиконом не узнать, середина появляется и мягкость. Динамик 4гд-28 пусть не топчик, но до 12 кГц добивает и сравнительно большой, басы оч хорошо передаёт. Моно... Вроде бы, стандарт звука на все времена какая-то пластинка шестиглазой моно-колабии 50х годов? КМК, с любым доведенным до ума аппаратом можно подружиться и погрузиться в "виниловый мир" )) Германиевые Аккорды народ любил, очень неплохой звук был по тем временам. Опять же, пьезоголовки хороши для воспроизведения убитых пластов. И неубитые за 2-3+тр можно слушать, даже есть эксперименты на ютьюбе с сотнями прослушиваний, звук не портится совсем. Вот тут фанаты пьезы ) https://www.hi-fi.ru/forum/forum48/topic38945/

Слушаю аппарат, верха даже слишком много, прибираю его. А вот низ не регулируется от слова совсем, очень много басов и середины. Действительно, надо снять АЧХ и тогда уже посмотреть по результатам, что менять. К механике много вопросов, биения, проскальзывание и прочее. Что-то лечится смазкой, что-то нет. Давление иглы большое - 8 грамм, можно противовес поставить хотя бы грамм до 5 довести. Пьеза любит давление ) Ну и из компактных комбо-аппаратов "все в одном" я не вижу альтернативы. Китайские проигрыватели за 5-15 тысяч вообще не передают виниловый звук. Собирать дорогой аппарат "вертушка, фонокорректор, усилитель, акустика" пока не готов. Нет ни места, где все это разместить, ни времени, ни понимания, что бы хотелось... Пока играюсь на "кошках" )


Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8049
  • Репутация: +2370/-17
  • Atypique
Цитировать
очень много басов и середины

Надо осторожно увеличить R9.

Оффлайн Papa Bear

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Репутация: +461/-6
ГБ, а вот германиевый Аккорд я очень люблю) Оживил себе недавно такой. Но он, во-первых, стерео (модель 201 Стерео), а во-вторых, АЧХ усилка от 30 Гц до 18 кГц, хоть график и похож на волны мирового океана. А в паспорте, кстати, частотный диапазон указан по диапазону головки ЭПУ.

Пьезу не люблю. Опять же в первую очередь из-за отсутствия возможности регулировать тонарм по прижимной силе, а также из-за большого значения этой силы.
Насчет дорогого комплекта я вот что скажу: купил в ЧиДе их усилок на TPA3255 (All-in-one у них называется), там же купил пред с балансными входами/выходами и возможностью небалансного подключения, собрал фонокорректор по схеме Рода Эллиотта и засунул в корпус с АлиЭкспресса. Вышло более чем бюджетно, а по качеству звука сия сборка не уступает моему любимому винтажномв Akai AA8080, который у меня является сердцем домашней стерео-системы, и даже превосходит, т.к. звучит запредельно чисто.
В качестве вертушки использую стол от Электроники Д1-012, который поместил в деревянный гроб. И головка Ортофон 2М красная.
Акустику сам сделал, ясен красен.
В итоге, усилок класса D с фонокорректором обошелся тысяч в 10, если посчитать все затраты (3500 - корпус, 2800 - мощник, 800 - пред, 2300 - БП, плата фонокорректора - 100 р у чувака с Авито, но можно самому, мне просто лень было; моток провода на Митьке - 600 р, с запасом на будущее). Так что можно недорого собрать себе усилок. С акустикой, правда, сложнее. Либо самому пилить, либо покупать. У меня сейчас этот класс Д работает с маленькими полочниками на нч динамиках JVC HSA1499 (из музыкального центра достаточно хорошо звучащего) и вч от какого-то Диатона, т.е. практически из деталей со свалки. Дешевле некуда) Но звучат хорошо, замерял как-то АЧХ - линейная до 22 кГц, потом спад. Снизу от 50 Гц по -6 Дб. Ящики совсем мелкие.
В общем, можно заморочиться при желании.




« Последнее редактирование: Мая 30, 2023, 21:12:39 от Papa Bear »

Оффлайн ГБ Автор темы

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 3164
  • Репутация: +595/-39
В журнале Радио за 68 год нашёл статью производителей. Оказалось, достаточный апгрейт - вопрос одной детали. Просто увеличил вдвое номинал одного конденсатора, появились верха, середина просела до удовлетворительного уровня. Без этого аппарат был  мутноват из-за середины. Статью прилагаю

« Последнее редактирование: Июня 15, 2023, 23:06:59 от ГБ »

Оффлайн oxigen

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1357
  • Репутация: +344/-1
  • Если нельзя, но очень хочется, то можно
ГБ, Речь похоже идет про С9 согласно схемы из ссылки?

Оффлайн ГБ Автор темы

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 3164
  • Репутация: +595/-39
oxigen, да, этот конденсатор. В моей схеме у него номинал 1500 пФ. Увеличил до 3900 пФ, и все заиграло. Где-то на радиокоте писали про мод одной детали у Каравеллы, но какой именно не указывали

Оффлайн GeorgeM

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5386
  • Репутация: +666/-605
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
    • Грегор'с Бэнд
Мда, каравеллу апгрейдить - смысла ноль, и в первую очередь из за эпу, класса "винил-киллер", а уже в 10тую из за звука и моно..

Когда мне захотелось винтажный аппарат - я нашёл на авито будку от убитой веги,  1-эпу-73с, и спаял к нему стерео усь на 6ж1п и 6п1п. Во первых что бы не драконить музейный аппарат, а во вторых что бы не было жалко пластинки, и не пахать их пьезоплугом, с рассыпающейся корундовой иглой под прижимом в десяток грамм(винил это не шеллак, он гораздо нежнее!).
Хороший звук - бонусом.  ;D

« Последнее редактирование: Июня 28, 2023, 08:44:15 от GeorgeM »

Оффлайн ГБ Автор темы

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 3164
  • Репутация: +595/-39
GeorgeM, хороший аппарат!

Не все так плохо с пьезоплугом, тут чел после 500 прослушиваний с 6 граммовой головкой не обнаружил разницы в звуке ???


https://www.youtube.com/watch?v=HSCzxf58LUE
« Последнее редактирование: Июня 28, 2023, 16:10:22 от ГБ »

Оффлайн yoric

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 324
  • Репутация: +169/-3
  • Прозелит
Пьеза любит давление )
А пласты не любят, вот такое противоречие))

Оффлайн GeorgeM

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5386
  • Репутация: +666/-605
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
    • Грегор'с Бэнд
GeorgeM, хороший аппарат!

Не все так плохо с пьезоплугом, тут чел после 500 прослушиваний с 6 граммовой головкой не обнаружил разницы в звуке ???


https://www.youtube.com/watch?v=HSCzxf58LUE
посмотрел, это в принципе не исследование, не сравнение, а реклама кетайского говна, тут всё очевидно.

Оффлайн ГБ Автор темы

  • Джемер
  • *****
  • Сообщений: 3164
  • Репутация: +595/-39
Да, ничего особенного, может, и реклама. Такие "ностальгические чемоданы"  теперь продают повсюду

Кмк, раньше больше повреждений пластинок было от низкой культуры - использования сколотых игл, закатанной грязи на пластинках, прижимных ластиков и спичечных коробков и т.п. Сейчас уровень дико вырос, у каждого второго микроскоп для игл, средства для чистки, измерители давления, устройства для мойки пластинок и т.д. Те, кто следил за аппаратом, на форумах вполне благосклонно пишут о пьезе