Автор Тема: Ламповый усилитель для новичка  (Прочитано 3202 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн CrazySparow Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Ламповый усилитель для новичка
« : Октября 20, 2018, 02:00:50 »
Доброго времени суток. Нужна помощь опытных сборщиков. Хочу собрать себе ламповый унч, для домашнего использования (аки игра на гитаре) . Помогите пожалуйста,  подобрать схему простейшего лампового унч, так сказать для первой пробной сборки.
« Последнее редактирование: Октября 20, 2018, 03:40:58 от CrazySparow »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8125
  • Репутация: +2390/-17
  • Atypique
Re: Ламповый усилитель для новичка
« Ответ #1 : Октября 20, 2018, 03:42:31 »
Браться за постройку усилителя, обладая нулевым опытом, занятие малоперспективное.
Для начала есть более лёгкий вариант: найти где-нибудь ламповую радиолу типа "Ригонды", и с минимальными переделками приспособить её под усилитель.
Поменять высохшие электролиты и пару звуковых ламп на свежие, врезать в шасси гнездо под гитарный джек, соединить его со входом пьезозвукоснимателя, благо его импеданс и чувствительность совпадают с гитарными, и играть в своё удовольствие.
В обозримом будущем трансформаторы, конденсаторы и лампы от радиолы пригодятся для самостоятельной постройки усилителя ;)

Оффлайн CrazySparow Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Ламповый усилитель для новичка
« Ответ #2 : Октября 20, 2018, 04:44:45 »
Но все же, мы люди простые , кинули в пруд выплыли, значит научился плавать, не выплыли, вытащат закинут еще раз.
Да и тем более, в моем городе проще достать паленый ствол, чем ламповую радиолу.

Оффлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2001
  • Репутация: +273/-0
Re: Ламповый усилитель для новичка
« Ответ #3 : Октября 20, 2018, 08:10:22 »
Ну тогда - Fender Champ. Гугл - то в вашем городе есть, раз этот форум нашли :) Кстати, на этом форуме есть и разжёванная тема о его постройке ;)

Оффлайн Papa Bear

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Репутация: +461/-6
Re: Ламповый усилитель для новичка
« Ответ #4 : Октября 20, 2018, 08:13:12 »
Самое простое и подробно разжеванное подетально - AX84 P1.
http://ax84.rru.com/p1.html
Сам собирал в качестве первого усилителя, опыта сборки высоковольтных конструкций не было вообще и все получилось с первого раза без проблем.
« Последнее редактирование: Октября 20, 2018, 08:15:28 от Papa Bear »

Оффлайн CrazySparow Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Ламповый усилитель для новичка
« Ответ #5 : Октября 20, 2018, 08:29:15 »
Спасибо

... и добавил:

Самое простое и подробно разжеванное подетально - AX84 P1.
http://ax84.rru.com/p1.html
Сам собирал в качестве первого усилителя, опыта сборки высоковольтных конструкций не было вообще и все получилось с первого раза без проблем.
А есть какая-то литература конкретно по устройству и проектировке ламповых унч, можете что-то посоветовать?
« Последнее редактирование: Октября 20, 2018, 12:23:13 от CrazySparow »

Оффлайн Brad Lee

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4529
  • Репутация: +1635/-59
  • Father of talismans and keeper of wonders.

Оффлайн LetMeDrown

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2703
  • Репутация: +1748/-130
  • VIII
Re: Ламповый усилитель для новичка
« Ответ #7 : Октября 20, 2018, 19:23:13 »
УНЧ – усилитель низких частот, гитарный – это не УНЧ, почему речь идет именно об УНЧ, непонятно..
« Последнее редактирование: Октября 20, 2018, 19:24:55 от LetMeDrown »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2265/-69
  • не шарю ваще
Re: Ламповый усилитель для новичка
« Ответ #8 : Октября 20, 2018, 20:13:47 »
ну формально все равно унч. потому что не увч же ???

теоретические основы для ТСа
http://www.sugardas.lt/~igoramps/article58/tube_preamp_circuity.pdf

более продвинутый уровень http://rgho.st/7fDVHz68y

многие тонкости процесса описаны в этой теме https://guitarplayer.ru/index.php?topic=104468.0
рекомендую начать как раз либо с чампа либо с ах84 вышеупомянутого

на практике основные проблемы - достать подходящие трансформаторы и запилить хорошее шасси.
трансформаторы можно либо купить (что довольно дорого)
либо найти по авито и барахолкам подходящие ТАН и ТВ3 (что довольно трудно)

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8125
  • Репутация: +2390/-17
  • Atypique
Re: Ламповый усилитель для новичка
« Ответ #9 : Октября 21, 2018, 03:15:23 »
Мотивирующее видео для начинающих ампостроителей ;):

https://www.youtube.com/watch?v=zKTi8l8Yuxg

Оффлайн Papa Bear

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Репутация: +461/-6
Re: Ламповый усилитель для новичка
« Ответ #10 : Октября 21, 2018, 05:03:53 »
Спасибо

... и добавил:
А есть какая-то литература конкретно по устройству и проектировке ламповых унч, можете что-то посоветовать?
Конкретно по устройству - надо пройти по ссылке и почитать, поразглядывать схему, понять где какой элемент обозначен, сделать плату (хоть на турретах, хоть печатную сделать, хоть р2р), добыть детали с учетом рекомендаций по схеме и, сообразно руководству по сборке,
 собрать усилок. Если тупо следовать инструкциям не отклоняясь от них и не импровизируя, то все должно заработать с первого раза, как получилось когда-то у меня.
Схема там простая: два каскада усиления на триодах типа 12ах7 (6н2п), темброблок и однотактный усилитель мощности на пентоде el84 (6п14п). Никакой сложной настройки усилитель не требует, кроме проверки контрольных точек по карте напряжений (см. схему)
По лампам: если будешь использовать 6н2п, то учти, что у нее 6-вольтовый накал, а у 12ах7 - 12-вольтовый. Лампы мощника суть прямые аналоги, замена не требует корректировки схемы.
Обрати внимание на вольтаж конденсаторов и их тип (см. примечания к схеме в самой схеме). В фильтрах блока питания и в катодах - электролиты соответствующей емкости и напряжения (в фильтрах не менее 350-400 вольт в зависимости от выходного напряжения силового тр-ра помноженного на 1.41, то есть напряжения после выпрямительных диодов,, в катодах достаточно низковольтных, не более 16-25 вольт) В катоде первого каскада, емнип, стоит пленочный кондер на 680 нф, см. схему.
В общем, все просто: сначала продумываешь ход сборки (семь раз отмерь, один - отрежь), готовишь все компоненты, делаешь плату, рассверливаешь шасси и собираешь. Если ничего не перепутаешь, то обрадуешься. И помни, что при неосторожной работе, пожно получить как минимум болезненный разряд, а максимум - отправиться в чертоги Крома для бесед о секрете стали.
Теории тебе накидали, информации полно в сети.
« Последнее редактирование: Октября 21, 2018, 05:05:50 от Papa Bear »

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Репутация: +823/-10
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Ламповый усилитель для новичка
« Ответ #11 : Октября 21, 2018, 10:27:54 »
Мотивирующее видео для начинающих ампостроителей ;):
Мотивирующее на что? Развиться со временем в глухого дебила?  :pozor: Сомнительная перспектива.. Есть не мало видео гораздо более мотивирующие качеством, а не громкостью звука
« Последнее редактирование: Октября 21, 2018, 11:42:56 от alkuz »

Оффлайн CrazySparow Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 25
  • Репутация: +1/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Ламповый усилитель для новичка
« Ответ #12 : Октября 21, 2018, 18:13:21 »
Конкретно по устройству - надо пройти по ссылке и почитать, поразглядывать схему, понять где какой элемент обозначен, сделать плату (хоть на турретах, хоть печатную сделать, хоть р2р), добыть детали с учетом рекомендаций по схеме и, сообразно руководству по сборке,
 собрать усилок. Если тупо следовать инструкциям не отклоняясь от них и не импровизируя, то все должно заработать с первого раза, как получилось когда-то у меня.
Схема там простая: два каскада усиления на триодах типа 12ах7 (6н2п), темброблок и однотактный усилитель мощности на пентоде el84 (6п14п). Никакой сложной настройки усилитель не требует, кроме проверки контрольных точек по карте напряжений (см. схему)
По лампам: если будешь использовать 6н2п, то учти, что у нее 6-вольтовый накал, а у 12ах7 - 12-вольтовый. Лампы мощника суть прямые аналоги, замена не требует корректировки схемы.
Обрати внимание на вольтаж конденсаторов и их тип (см. примечания к схеме в самой схеме). В фильтрах блока питания и в катодах - электролиты соответствующей емкости и напряжения (в фильтрах не менее 350-400 вольт в зависимости от выходного напряжения силового тр-ра помноженного на 1.41, то есть напряжения после выпрямительных диодов,, в катодах достаточно низковольтных, не более 16-25 вольт) В катоде первого каскада, емнип, стоит пленочный кондер на 680 нф, см. схему.
В общем, все просто: сначала продумываешь ход сборки (семь раз отмерь, один - отрежь), готовишь все компоненты, делаешь плату, рассверливаешь шасси и собираешь. Если ничего не перепутаешь, то обрадуешься. И помни, что при неосторожной работе, пожно получить как минимум болезненный разряд, а максимум - отправиться в чертоги Крома для бесед о секрете стали.
Теории тебе накидали, информации полно в сети.
Ну вот для этого хотя бы. Как бы паяльник я в руках держать умею, примочки собирал. А вот конкретно в устройстве ламповых унч не понимаю ничего. Как минимум ты написал про аналог 12ах7 - 6н2п, хотя не совсем понятно как это работает, так как у 6н2п напряжение накала 6.3в, а у 12ах7 1.2в. Ну или почему в диодной развязке на схеме два диода , а в остальных схемах диодов 4(насколько я помню, это называеться гальваническая развязка).

Ни в коем случае  не хочу никого обидеть, но с инструкцией это больше похоже на сборку мебели из икей, а хотелось бы подойти к делу с пониманием процесса.
Тут скорее просто не совсем был понятен мой вопрос , но спасибо за развернутые ответы, очень вам благодарен всем , вы мне очень помогли.

Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2672
  • Репутация: +663/-27
  • Слабоумие и отвага!
Re: Ламповый усилитель для новичка
« Ответ #13 : Октября 21, 2018, 20:54:29 »
Ищи как устроен 1) мостовой выпрямитель. 2) двухполупериодный выпрямитель со средней точкой.
Конкретно такой тип выпрямителя, как у тебя на картинке, (мостовой со средней точкой, для получения двухполярного питания) в ламповой технике не применяется. Что касаемо 12ах7 и 6н2п - то они по цоколевке отличаются только накалом. От 6 вольт можно запитать подогреватель как 6н2п, так и 12ах7.

Оффлайн Papa Bear

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Репутация: +461/-6
Re: Ламповый усилитель для новичка
« Ответ #14 : Октября 21, 2018, 21:38:14 »
Насчет диодов - читай про выпрямители, гугл велик езмь, многое ведает. С двумя диодами, в зависимости от включения можно получить двухполупериодный выпрямитель (в р1 как раз такой), либо удвоитель напряжения, из которого можно получить удвоенное напряжение, либо два плеча - отрицательное и положительное напряжения (не твой случай, не забивай пока голову); с четырьмя диодами у тебя мост, средняя точка ему не нужна. Характеристики у выпрямителей отличаются, но не принципиально в твоем случае: если транс позволяет, то лепи двухполупериодный, если нет, то мост, главное, чтобы напряжение примерно соответствовало тому, что на схеме, расхождение в 10-20% на работоспособность не влияют.

Что касается напряжения накала, то 6н2п отличается от двенашки не только самим напряжением, но и наличием экрана на 9 ноге, который цепляется на землю. У двенашки такого экрана нет, но 9 нога играет роль средней точки. Т.е., подключая 6-вольтовую накальную обмотку к 12ах7 ты одним проводом соединяешь 4 и 5 ноги, а другой идет на 9 ногу. В случае с 6н2п и 6-вольтовой обмоткой, к 4 и 5 ногам идет свой отдельный провод, а 9 нога кидается отдельным проводом на землю.
Принцип работы усилительного каскада на лампе разбирается в любом учебнике по радиотехнике, а также полно информации в интернете. Антон Немчинов на старом ГТлабе написал в свое время хорошую и очень доходчивую статью «Схемотехника ламповых гитарных преампов» в двух частях, где подробно разобрал работу каскадов предварительного усиления и разжевал как работает и почему находится именно в этом месте схемы тот или иной элемент. Советую поискать статью и старые учебники.
Upd: http://www.sugardas.lt/~igoramps/article58.htm
« Последнее редактирование: Октября 22, 2018, 10:14:28 от Papa Bear »