Автор Тема: Лёгкий перегруз на одной 6н2п. Вопрос к Geezer  (Прочитано 2398 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Lazy Vats Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1420
  • Репутация: +984/-146
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Хочется собрать на одной лампе схему лёгкого перегруза. То есть наилегчайшего. Это когда ламповый усилитель только начинает подгружаться. Пробовал разные Томаты, но это не то. Зудят и, пардон, пердят. Нужен чистый, слегка подгруженный блюзовый звук для игры пальцами. Подобные темы, наверняка уже были, но они или обрываются на самом интересном месте, или переходят в сами знаете что.
Глаз зацепился за схему уважаемого Geezer


У меня трансформатор даёт переменные 44 в и я ещё добавлю отдельную обмотку на 6.3 в. По идее, после выпрямителя можно получить больше +100 вольт. Отсюда вопросы:
1. Как изменятся номиналы резисторов в схеме?
2. 3 и 8 ножки оставлять на земле или через резистор.
И самый главный вопрос
3. Это то что мне нужно, или получится очередная зуделка?
Очень надеюсь на помощь.

« Последнее редактирование: Августа 29, 2021, 17:47:39 от Lazy Vats »

Оффлайн agile

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 441
  • Репутация: +19/-2
  • Let Eat Bee!..
Re: Лёгкий перегруз на одной 6н2п. Вопрос к Geezer
« Ответ #1 : Августа 29, 2021, 19:02:54 »
Имею также вопрос к Geezer: а не будет ли лучше в данной схеме использовать 6Н23П? И не пробовал ли кто 6Н8С в подобном приложении с анодным +30В, благо у этой лампы есть паспортный низковольтный режим?..

Оффлайн Lazy Vats Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1420
  • Репутация: +984/-146
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Лёгкий перегруз на одной 6н2п. Вопрос к Geezer
« Ответ #2 : Августа 29, 2021, 22:25:13 »
Доделал другой трансформатор. Накал 6.3 в и для анода переменное 90 в.
Может стоит другую схему попробовать? Что ни смотрел, всюду акцент на максимальный перегруз, а мне нужен перегруз поменьше, чтоб читаемость была.
И ещё вопрос. Ни в одной ламповой педали я не видел, чтоб анод подавали с задержкой. Никакого стендбая. Врубил питание и всё.
А лампы от этого не портятся? Ведь надо сначала накалом прогреть.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7963
  • Репутация: +2335/-17
  • Atypique
Re: Лёгкий перегруз на одной 6н2п. Вопрос к Geezer
« Ответ #3 : Августа 29, 2021, 22:38:18 »
Lazy Vats, независимо от напряжения питания, на аноде должно быть его 2/3: если питание 100 Вольт, то на аноде надо выставить 65...70.
Двигаем рабочую точку каскадов либо номиналами анодных резисторов, либо катодных, либо и тех, и других.
Главное, чтобы каждый каскад вносил именно такие искажения:
https://disk.yandex.ru/i/vNDlyZvFpDjuEQ

Как избежать зудения? Не перегружать второй каскад, то есть не допускать образования острых углов среза в выходном сигнале:
https://disk.yandex.ru/i/w2TmzrSiVBpTAw
Здесь нижний луч иллюстрирует мягкие, блюзовые искажения, но верхний луч уже залетел в зону хард-рока: острые углы сопровождают звук "ззз", а смягчённые углы - звук "жжж".
Как избежать зудения? Первым делом надо осушить низы. Если вы практикуете игру на бриджевом датчике, то в этой схеме ничего менять не надо, но если предпочитаете нек, который выдаёт много низов, тогда разделительный конденсатор после первого анода надо существенно уменьшить - вплоть до 2200 пФ. Точный номинал - дело вкуса.

agile, сначала я сделал однолампочный перегруз на 6Н3П с питанием +51 Вольт и нащупал там оптимальную рабочую точку,  потом стал экспериментировать с 6Н2П с питанием +23 Вольта, а потом сравнил результаты с её питанием от 250 Вольт - картинка перегруза одна та же и звук практически идентичен.
Варьируя номиналами катодных и анодных резисторов, можно вогнать в нужный режим практически любую лампу ;)

Оффлайн Lazy Vats Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1420
  • Репутация: +984/-146
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Лёгкий перегруз на одной 6н2п. Вопрос к Geezer
« Ответ #4 : Августа 29, 2021, 22:58:47 »
Спасибо!
В общем, вы эту схему советуете.
А вот что со стендбаем делать? Лампочка не накроется? Или не опасно сразу включать?
И ещё такой вопрос. Я нагрузил транс на накал лампы и погонял под нагрузкой 2 часа. Транс нагрелся градусов до сорока, не больше. Наверно это нормально. А вот питание лучше как на вашей схеме, или можно готовым мостом и конденсатором обойтись. В качестве дросселя можно будет сетевую обмотку от маленького трансика использовать. Как думаете?

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7963
  • Репутация: +2335/-17
  • Atypique
Re: Лёгкий перегруз на одной 6н2п. Вопрос к Geezer
« Ответ #5 : Августа 29, 2021, 23:18:22 »
В моей схеме суммарный гейн невелик и она не очень требовательна по пульсациям. Ориентируйтесь на мои номиналы конденсаторов.
Попробуйте добавить дроссель по питанию, либо резистор 5...10 кОм - хуже не будет, но целесообразность его сомнительна.
Умеренный нагрев трансформатора неизбежен.
Бросок тока по накалу у меня отчасти съедает балластный резистор.
Бросок анодного напряжения при включении никогда не беспокоил производителей серийных ламповых радиоприёмников ;)

Оффлайн Lazy Vats Автор темы

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1420
  • Репутация: +984/-146
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Лёгкий перегруз на одной 6н2п. Вопрос к Geezer
« Ответ #6 : Августа 29, 2021, 23:47:41 »
Geezer
Завтра соберу макет и буду пробовать, под вашим чутким руководством :)

Оффлайн Дмитрий Иванов

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Лёгкий перегруз на одной 6н2п. Вопрос к Geezer
« Ответ #7 : Сентября 09, 2021, 08:06:43 »
Имею также вопрос к Geezer: а не будет ли лучше в данной схеме использовать 6Н23П? И не пробовал ли кто 6Н8С в подобном приложении с анодным +30В, благо у этой лампы есть паспортный низковольтный режим?..
делал в расчете на 6н8, но неожиданно хорошо зазвучала с 6н9, гораздо лучше чем с 6н8. Анодка где то в районе 40, плюс минус.

Оффлайн agile

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 441
  • Репутация: +19/-2
  • Let Eat Bee!..
Re: Лёгкий перегруз на одной 6н2п. Вопрос к Geezer
« Ответ #8 : Сентября 09, 2021, 08:14:21 »
Дмитрий Иванов, А какая обвязка каскада была?

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7963
  • Репутация: +2335/-17
  • Atypique
Re: Лёгкий перегруз на одной 6н2п. Вопрос к Geezer
« Ответ #9 : Сентября 09, 2021, 11:03:30 »
Цитировать
не пробовал ли кто 6Н8С в подобном приложении с анодным +30В
Я её отверг с самого начала по следующим причинам:
1) слишком большой ток накала (600 мА);
2) слишком маленький гейн (20).

Оффлайн Дмитрий Иванов

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Лёгкий перегруз на одной 6н2п. Вопрос к Geezer
« Ответ #10 : Сентября 10, 2021, 17:20:09 »
Дмитрий Иванов, А какая обвязка каскада была?
я не менял в схеме ни чего. не силен в теории вахов, просто под октальную лампу, аккуратно, на хорошей комплектухе, тихий транс с какой то оборонной железки, земля звездой и в итоге приятный легкий перегруз, с таким слегка винтажным характером искажений. Единственное, что лампы разных лет и разных заводов звучат по разному.

Оффлайн ГитарДжет

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 333
  • Репутация: +118/-21
Re: Лёгкий перегруз на одной 6н2п. Вопрос к Geezer
« Ответ #11 : Сентября 10, 2021, 17:57:14 »
Lazy Vats, независимо от напряжения питания, на аноде должно быть его 2/3: если питание 100 Вольт, то на аноде надо выставить 65...70.
Двигаем рабочую точку каскадов либо номиналами анодных резисторов, либо катодных, либо и тех, и других.
Главное, чтобы каждый каскад вносил именно такие искажения:
https://disk.yandex.ru/i/vNDlyZvFpDjuEQ

Как избежать зудения? Не перегружать второй каскад, то есть не допускать образования острых углов среза в выходном сигнале:
https://disk.yandex.ru/i/w2TmzrSiVBpTAw
Здесь нижний луч иллюстрирует мягкие, блюзовые искажения, но верхний луч уже залетел в зону хард-рока: острые углы сопровождают звук "ззз", а смягчённые углы - звук "жжж".
Как избежать зудения? Первым делом надо осушить низы. Если вы практикуете игру на бриджевом датчике, то в этой схеме ничего менять не надо, но если предпочитаете нек, который выдаёт много низов, тогда разделительный конденсатор после первого анода надо существенно уменьшить - вплоть до 2200 пФ. Точный номинал - дело вкуса.

agile, сначала я сделал однолампочный перегруз на 6Н3П с питанием +51 Вольт и нащупал там оптимальную рабочую точку,  потом стал экспериментировать с 6Н2П с питанием +23 Вольта, а потом сравнил результаты с её питанием от 250 Вольт - картинка перегруза одна та же и звук практически идентичен.
Варьируя номиналами катодных и анодных резисторов, можно вогнать в нужный режим практически любую лампу ;)
хотел промолчать но уже надоели эти сказочки которые испаряться как дым как только подключить эту поделку простите педальку в ламповый комбик фендер и сравнить звук  :)
вы слышали как звучит фендер басмэн вживую или только дома бренчите в спидолы вэфы и т.п. думаете что это блюз а потом втираете эту дичь молодым неокрепшим умам?  :)

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7963
  • Репутация: +2335/-17
  • Atypique
Re: Лёгкий перегруз на одной 6н2п. Вопрос к Geezer
« Ответ #12 : Сентября 10, 2021, 18:38:08 »
Цитировать
только дома бренчите в спидолы вэфы
Этот примус предназначен для использования с любой транзисторной аппаратурой, чтобы придать её звуку узнаваемый ламповый оттенок ;)

Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2669
  • Репутация: +662/-27
  • Слабоумие и отвага!
Re: Лёгкий перегруз на одной 6н2п. Вопрос к Geezer
« Ответ #13 : Сентября 10, 2021, 18:44:05 »
хотел промолчать но уже надоели эти сказочки которые испаряться как дым как только подключить эту поделку простите педальку в ламповый комбик фендер и сравнить звук  :)
вы слышали как звучит фендер басмэн вживую или только дома бренчите в спидолы вэфы и т.п. думаете что это блюз а потом втираете эту дичь молодым неокрепшим умам?  :)
В ламповый фендер любая жужжалка звучит хорошо. А вы попробуйте сделать так, чтоб жужжалка в транзистор зазвучала, как боженька.)

Оффлайн ГитарДжет

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 333
  • Репутация: +118/-21
Re: Лёгкий перегруз на одной 6н2п. Вопрос к Geezer
« Ответ #14 : Сентября 10, 2021, 22:11:04 »
В ламповый фендер любая жужжалка звучит хорошо. А вы попробуйте сделать так, чтоб жужжалка в транзистор зазвучала, как боженька.)
я не корректно выразил мысль о том что при сравнении лоб в лоб с фендером (и с многим другим) иллюзий не останется куда бы не сунуть эту жужалку так как законы физики вы не обманите хэдрума у этой схемы нет и в звуке жизни не будет!  :)