« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [<< Назад] 1 ... 66 67 68 69 70 71 72 [73] 74 75 76 77 78 79 80 ... 149 [Дальше >>]   Вниз

Автор Тема: Маломощные Push–pull оконечники на двойных триодах  (Прочитано 264511 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Sofa_Guitarrero

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 712
  • Репутация: +57/-1
  • Диванщик! Из палаты мер и весов! BMWMotorrad-труЪ!
Re: Маломощные Push–pull оконечники на двойных триодах
« Ответ #1080 : Марта 28, 2014, 22:30:15 »
Цитата: sadky от Марта 28, 2014, 22:10:43
А текст тоже на вражеском? Делись или как? :rolleyes:
Текст на вражеском (читаю и пишу со словарем :) ), но часть переведена на нашу мову, спасибо камрадам с http://guitar-gear.ru/forum/topic/2574-%D0%B1%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D1%84%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC%D0%B5/

Оффлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2028
  • Репутация: +277/-0
Re: Маломощные Push–pull оконечники на двойных триодах
« Ответ #1081 : Марта 28, 2014, 22:40:50 »
Sofa_Guitarrero,
Спасиб те, добрый человек! Эх, только раньше бы чуток - ты бы мне съэкономил пол-здоровья, ушатанные из-за ошибки, описываемой в главе 12... Ну ничего, зато на практике лучше доходит, как показывает практика ;D

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Маломощные Push–pull оконечники на двойных триодах
« Ответ #1082 : Марта 28, 2014, 23:05:25 »
Цитата: Тимон от Марта 28, 2014, 21:39:03
В том, что обычно принято указывать синусоидальную мощность. С пары 6в6, например, снимается порядка 20 Вт именно синусом :) Так что в контексте предложенного триодного мощника я говорил именно про 2-3 Вт выходной синусоидальной мощности.

Давай переведем все в практическую плоскость. Я говорю исключительно про усилитель мощности, а точнее про его линейный диапазон. Для лучшего представления можно представить аудио усилитель.
Крутишь громкость и после определенного "порога" начинаются искажения. Так вот этот самый "порог" зависит от мощности выходного каскада. Понятно, что от амплитуды подаваемого на вход сигнала это тоже зависит, но я говорю, что при прочих равных условиях, "диапазон чистого" зависит от режима и от мощности выходного каскада.

Так вот на практике триодный оконечник на 12AU7 будет иметь "диапазон чистого" всего четверть оборота пота громкости, а на 6V6 значительно больше.
Странно, но на мой взгляд это очевидные вещи  ???

Оффлайн banzai-che

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1071
  • Репутация: +19/-1
Re: Маломощные Push–pull оконечники на двойных триодах
« Ответ #1083 : Марта 28, 2014, 23:15:06 »
runing, а ты делитель поставь  ;)

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Маломощные Push–pull оконечники на двойных триодах
« Ответ #1084 : Марта 28, 2014, 23:19:48 »
Цитата: banzai-che от Марта 28, 2014, 23:15:06
runing, а ты делитель поставь  ;)

Куда?

Цитата: sadky от Марта 28, 2014, 20:54:13
какая ему разница (грубо выражаясь) , какой формы будет сигнал раскачки - синус(чистый) или прямоугольник (перегруженный) ?

Ты мыслишь исключительно категориями гитарных усилителей  ;)
Представь два отдельных мощника без предусилителя и с чистым сигналом одинаковой амплитуды.
Один мощник на 2ватта, второй на 100ватт. Каким из усилителей ты сможешь насытить чистым звуком помещение 30 кв.метров?

Оффлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2028
  • Репутация: +277/-0
Re: Маломощные Push–pull оконечники на двойных триодах
« Ответ #1085 : Марта 28, 2014, 23:28:27 »
runing,
Это уже другая категория - звуковое давление, а не мощность усилителя. А давление в , допустим, 95дБ, сможет создать и усилитель мощностью 1 ватт. Но это будет на расстоянии 1м ;)
Мы же вроде начинали не с озвучки площадей, а с разговора просто о чистом звуке ???
Хоть у меня сейчас и кипит кастрюля на плите, но в ней не брага, а компот ;D

Оффлайн banzai-che

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1071
  • Репутация: +19/-1
Re: Маломощные Push–pull оконечники на двойных триодах
« Ответ #1086 : Марта 28, 2014, 23:32:08 »
runing, ну ты говорил о "четверть оборота пота" => для исправления этого логично либо перед мастером (если есть) сопрот поставить, либо делитель заместо мастера  ???

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Маломощные Push–pull оконечники на двойных триодах
« Ответ #1087 : Марта 28, 2014, 23:47:16 »
Цитата: sadky от Марта 28, 2014, 23:28:27
Мы же вроде начинали не с озвучки площадей, а с разговора просто о чистом звуке ???

Да, мы про чистый звук. Вот я и хочу сказать, что на усилителе мощностью 100ватт я могу получить этот чистый и в маленьком санузле и в помещении 30кв.метров, потому что есть потенциал.
С усилителем 2ватта, при попытке озвучить такое же помещение 30кв.м и выкручивая его "погромче", чистого уже не будет, потому что начнуться искажения. А так да, в санузле будет красивый чистый  ;D

В конце концов со мной можно не спорить, а поступать как считаете нужным. А то уже начинается, делители, децибелы, звуковое давление...  :)

Оффлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2028
  • Репутация: +277/-0
Re: Маломощные Push–pull оконечники на двойных триодах
« Ответ #1088 : Марта 28, 2014, 23:59:34 »
Лично у меня поспорить - не самоцель, и не стремление утвердить свою мысль в качестве единственно правильной, и даже не желание поссориться :)  Просто хочу дойти до истины, хотя и бытует мнение, что у каждого она своя...
Что ж ты так упёрся-то в эти искажения? Мы тут просто пытаемся объяснить своё имхо, что можно навернуть мастер на полную и при этом обойтись без искажений - вот и всё. А за децибелы извиняюсь - вырвалось... Да и причём 30кв.м. и 100ватт, если сыр-бор начался с того, что человек хотел сделать мелочь на 2-3 ватта ???
Ладно, простите , если что не так сказал, но у нас, как на майдане - "свобода волевиявлення" (кто в теме-поймёт). И вообще - сейчас упаду спать, а лежачего не бьют :D

Оффлайн Олег Кононов

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 207
  • Репутация: +14/-0
  • Чайник
Re: Маломощные Push–pull оконечники на двойных триодах
« Ответ #1089 : Марта 29, 2014, 00:14:14 »
Ранинг всё правильно говорит, но не уточнил самого главного,- про разные динамические диапазоны чистого и перегруженного звуков. На перегрузе узкий динамический диапазон. Весь звук идет с приближенной к максимуму амплитудой. На чистом амплитуды сигнала "гуляют" в очень большом диапазоне. Звука с маленькой амплитудой вам будет недостаточно для комфортного прослушивания. А если увеличить уровень, то при более резком ударе по струнам, вы получите уже не чистый, а кранч. Чем больше номинальная выходная мощность усилителя, тем больше его динамический диапазон в режиме 30-70 процентов НОМИНАЛЬНОЙ мощности. И он не будет перегружаться при комфортном прослушивании чистого звука в широком диапазоне амплитуд. 
« Последнее редактирование: Марта 29, 2014, 00:20:13 от Олег Кононов »

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Маломощные Push–pull оконечники на двойных триодах
« Ответ #1090 : Марта 29, 2014, 00:18:01 »
Цитата: sadky от Марта 28, 2014, 23:59:34
Да и причём 30кв.м. и 100ватт, если сыр-бор начался с того, что человек хотел сделать мелочь на 2-3 ватта ???

Дык я же не против, пусть делает. Я просто отметил, что если интересует больше чистого (не кранча, а именно чистого), то оконечник имеет смысл сделать мощнее. Вот собственно и все  ???

Оффлайн Log_out

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1162
  • Репутация: +70/-1
Re: Маломощные Push–pull оконечники на двойных триодах
« Ответ #1091 : Марта 29, 2014, 08:53:25 »
я уже определился, буду делать оконечник на 6Н6П(12BH7), у меня такие есть. Если не понравится, ничего не помешает переделать оконечник на ГУ-17, количество ламп такое же, ничего пересверливать не надо будет.
Что то все проигнорировали моё сообщение
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=253490.msg7403458#msg7403458
у меня ещё вопрос вдогонку, если буду питать пред и оконечник от разных обмоток, то в какую цепь лучше поставить фильтрующий дроссель, в питание преда или в питание оконечника? Два дросселя на шасси не влезут.

Оффлайн Bam13

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 94
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Маломощные Push–pull оконечники на двойных триодах
« Ответ #1092 : Марта 29, 2014, 10:22:32 »
на пред наверн,оконечник 2х такт,ему фон не грозит :)

Оффлайн Log_out

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1162
  • Репутация: +70/-1
Re: Маломощные Push–pull оконечники на двойных триодах
« Ответ #1093 : Марта 29, 2014, 10:44:28 »
 я тоже так думаю, но может есть другие мнения. У Тимона в минимоде, например, дроссель сразу после выпрямительных диодов, перед анодами выходных ламп.

Оффлайн Sofa_Guitarrero

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 712
  • Репутация: +57/-1
  • Диванщик! Из палаты мер и весов! BMWMotorrad-труЪ!
Re: Маломощные Push–pull оконечники на двойных триодах
« Ответ #1094 : Марта 29, 2014, 12:08:26 »
Цитата: Log_out от Марта 29, 2014, 08:53:25
у меня ещё вопрос вдогонку, если буду питать пред и оконечник от разных обмоток, то в какую цепь лучше поставить фильтрующий дроссель, в питание преда или в питание оконечника? Два дросселя на шасси не влезут.

У моего оконечник питается через цепочку 22мкФ-100Ом-22мкФ. Фона нет вообще. После стоит дроссель, и уже после него кормятся фазоинвертор и пред.
Страницы: [<< Назад] 1 ... 66 67 68 69 70 71 72 [73] 74 75 76 77 78 79 80 ... 149 [Дальше >>]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »