Автор Тема: Маломощные Push–pull оконечники на двойных триодах  (Прочитано 275282 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4826
  • хейтер и пессимист :crazy:
Для обмотки обратной связи Ктр тоже в даташите приведен. Вот только эта обмотка мне всю картинку в голове портит, я с настолько симметричной схемой ОС не сталкивался ни разу, так что подождём более искушенных товарищей наверное...

Оффлайн ma-sound

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Думаю может стоит собрать какую нибудь более известную схему, может быть и на других лампах. Интересно мнение  более знающих людей. Есть ли у этой схемы какие преимущества?

... и добавил:

Если я правильно понимаю, задача этого усилителя восстановить уровень сигнала после пассивных элементов эквалайзера. А так же насытить гармониками.

... и добавил:

  Это сам эквалайзер.
« Последнее редактирование: Января 29, 2021, 21:03:45 от ma-sound »

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4826
  • хейтер и пессимист :crazy:
Задача этого усилителя - правильно передать сигнал по длинной кабельной линии с минимальными искажениями, никаких насыщений гармониками.

А если нужен маломощный оконечник, то очевидно, что схему можно попроще и поизвестнее взять, тем более в этой теме они есть. Становится непонятным включение во вход звуковой карты, для которого оконечные усилители "не совсем" предназначены.

Оффлайн ma-sound

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Ну про гармоники, могу сказать что ламповые каскады при записи, вносят весьма ощутимый окрас особенно с трансформаторами на входе и выходе. Вообщем-то  для  окраса мне и нужен этот прибор. А  вы бы какую порекомендовали схему попробовать?

... и добавил:

А схема эта очень известного и уважаемого в студийной практике прибора.
« Последнее редактирование: Января 29, 2021, 21:25:09 от ma-sound »

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4826
  • хейтер и пессимист :crazy:
Ламповые приборы несомненно ощутимо красят звук, но данный каскад прибора спроектирован чтобы "окрашивание" свести к минимуму, насколько это возможно при использовании ламп и трансформаторов.

Посоветовать схему уже не ко мне, я студийного опыта не имею к сожалению.
А на счет известности и уважаемости конкретного девайса я и не сомневаюсь, только мне кажется там важна вся схема целиком и цепи непосредственно эквалайзера, даже при всех ручках в "0", дадут гораздо больше нужного окраса, чем этот драйвер.

Оффлайн ma-sound

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Ну так весь эквалайзер я и планирую собрать. Я имею ввиду посоветовать схему не другого эквалайзера, а ламповой части.

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4826
  • хейтер и пессимист :crazy:
А с изготовлением индуктивностей для эквалайзера проблем не возникнет?
Мне кажется что собирать надо схему целиком и использовать в предназначенных для нее условиях, ну то есть в звуковую с высоким входным сопротивлением включать через Di-box хотя бы, а то рискуем получить классику:

Как выглядит среднестатистический комментарий под рецептом на кулинарном форуме: готовила все по рецепту, только вместо курицы взяла рыбу, вместо грибов положила бананы, а вместо пармезана - брынзу. Решила не тушить а отварить (ведь это полезнее), соль не добавляла, но добавила по своему вкусу корицу, ванильный сахар и зеленый лук. Получилась полная хрень - вообще не съедобно, даже кошка есть не стала. Говно ваш рецепт, автору минус.

:)

Оффлайн ma-sound

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Пассивная часть с фильтрами уже собрана, все работает. Теперь задача согласовать фильтры со входом карты.

... и добавил:

Индуктивности, проблем не вижу намотал на феррите. Хотя на родном вроде на пермаллоевом сердечнике
« Последнее редактирование: Января 29, 2021, 21:56:31 от ma-sound »

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4826
  • хейтер и пессимист :crazy:
Если исключительно согласовать - операционник в неинвертирующем включении. Думаю для начала будет более, чем достаточно, а потом уже спокойно думать что туда собрать.

... и добавил:

У феррита и пермаллоя разные петли гистерезиса как минимум, соответственно окрас звука может заметно отличаться.

Оффлайн ma-sound

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Если брать оригинальный  прибор по этой схеме то он и рассчитан на подключение к сбалансированным  линейным входу и выходу

... и добавил:

Я согласен, бесспорно на феррите и на пермаллое разный окрас будет. Ну я и не ставлю задачу добиться оригинальности, для этого нужны как минимум родные трансформаторы. На оу не рассматриваю, хотелось бы всё же на лампах
« Последнее редактирование: Января 29, 2021, 22:04:59 от ma-sound »

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4826
  • хейтер и пессимист :crazy:
У нас тут оффтоп лютый, да простят нас...
Не сбалансированным, а баллансным очевидно. Так если у звуковой карты подразумевается баллансный 600 Ом вход то и проблем не будет с родным ламповым драйвером этого эквалайзера.
Либо сделать дибокс в виде нагрузочного резистора 620 Ом и операционника в дифф. включении и не думать о звуковухе...

Оффлайн ma-sound

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Сбалансированная или балансная линия я думаю это одно и тоже. Опять к родному усилителю и вернулись, вопрос с трансформатором выходным остается в силе

... и добавил:

Нашёл ещё такой вариант

... и добавил:

« Последнее редактирование: Января 29, 2021, 22:18:11 от ma-sound »

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4826
  • хейтер и пессимист :crazy:
Ну в этой то схеме всё очевидно по моему - коэффициенты трансформации берём из даташитов, количество витков рассчитываем исходя из имеющихся сердечников.

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1127
  • yo yoda
Совтер этот - копия транса перлесс 217 чота гдето... точно не помню.
Намотан совтер на смеси пермаллоя и стали. Чтоб уменьшить габариты. Оригинал на пермалое - и больше раза в два.
Можно попробовать на пермаллое с низким содержением никеля, такие есть. Или реально "зебру " с железом.
5:1, на выходе обязательно около 600 ом. Если грузить на карту - добавить параллельно 1кОм.
Ну или сразу считать под 10к нагрузку... ;)

Намотка - максимально секционированная, иначе обратная связь не "взлетит", частотка транса должна быть >100к.
Обмотку для ООС ОБЯЗАТЕЛЬНО бифилярно со вторичкой, чтоб не получить проблем с петлей/возбудом. 
Т.е. обе вторички мотаются одновременно,  в два провода.

Кол-во витков первички выбрать , чтоб индукция на 20Гц и максим. уровне сигнала только доходила до сгиба кривой мю... т.е. не насыщалась. Будет зависить от материала , поэтому пермаллой будет гораздо габаритнее.

« Последнее редактирование: Января 30, 2021, 11:57:36 от tube-freak »

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1127
  • yo yoda
Перешел из лички сюда, а то там файлы не крепятся.

 Делаем транс на EI-48 для схемы с ООС
 тогда, первым делом, графики этого железа:
... нас интересует пиковое магнитное поле (это график [4] ) в зависимости от индукции (внизу) в Тесла.

Видно, что магн. поле более менее линейно до 1.4Тесла, а выше идет насыщение. Вот до этой индукции значит можно работать.  (зеленый круг)

Будем толкаться от 20dBm макс. сигнала и 20Гц, это 7.75Вольт RMS на выходе. т.е. почти 11 Вольт амплитуды. Я не думаю, что понадобиться когда-то больше.
 

Получаем, для транса 4,42:1 (как оригинал) импеданс первички 4.42^2 * 600 где-то 11800 Ом(округлено)

площадь сечения, 2,72см^2

Получаем для 1612 витков амплитудное значение индукции 1,3 Тесла.  т.е. даже есть небольшой резерв.
Во вторичке нужно 364 витка. (округл до целого)

Это стартовые данные , без учета секционирования.


... и добавил:

Теперь секционирование:

В обмотке ООС нужно в 4 раза меньше витков, чем во вторичке. т.е. 91

Имеем вариант "По максимуму" !

4 секции вторички, 91 виток в каждой. Бифилярно, в два провода.
И потом все 4 для вторички последовательно, a для намотки ООС - все 4 параллельно.


Первичку - можно разбить на 16 слоев (101 виток в слой, получится 1616 всего)

и мотать так:
2слоя первички - вторичка (в два провода 91 виток) - 2слоя первички
2слоя первички - вторичка (в два провода 91 виток) - 2слоя первички
2слоя первички - вторичка (в два провода 91 виток) - 2слоя первички
2слоя первички - вторичка (в два провода 91 виток) - 2слоя первички

получаем:
 2П - Вт - 4П - Вт - 2П || 2П - Вт -4П -Вт - 2П

В окно:  16 слоев 0.15 + 8 слоев 0.22 + изоляция все как раз входит!

Теперь вариант - "по минимуму"
Делаем 2 секции вторички по 182 витка. И туда же 91 виток для ООС в каждую секцию.

Первичку - 12 слоев по 134 витка (это должно влезть по ширине)

и секции:

2П - Вт  - 4П || 4П - вт - 2П
или 3П -Вт - 3П || 3П -ВТ- 3П

« Последнее редактирование: Февраля 02, 2021, 13:26:42 от tube-freak »