Автор Тема: Маломощные Push–pull оконечники на двойных триодах  (Прочитано 275281 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн XMD

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 175
Большое спасибо!
125d получается ei57, пакет бы узнать(по прикидкам по фото с имеющимися там заведомо известными размерами, пакет получается 20мм)
« Последнее редактирование: Июля 28, 2024, 11:21:58 от XMD »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91718
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
для западных трансов достаточно самого длинного размера и толщины набора. Остальное по таблицам легко. Обычно так и указывают везде, где это важно. Нестандарт там встречается крайне редко.

Оффлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2183
Сейчас я выложу картинки с осциллограммами, только не ржать))
Вопрос серьëзный, теория у меня, как у Винни-Пуха правописание, хромает. Поэтому спрашиваю комментария у тех, кто в ней силëн и может гадать по этим картинкам.
Исходные данные:
Усил на паре 6п14п в автомате
Генератор - 1кГц, 400мВ.
Осцил - на входе лоудбокса.
Картинки в порядке очереди:
Громкость 12часов
Громкость 13 часов
Громкость 14 часов
Громкость примерно на 14-45))








Просьба описать понятным для крестьянина языком поэтапные  искривления синуса(что происходит и почему).
Схема чистого канала - банальный двухкаскадник, в анодах - 100к, в катодах - 1,5к/22к, тонстек - между каскадами. Заранее благодарю за конструктивные ответы и заранее матерЮ за флуд :) (шутка)

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1127
  • yo yoda
 говорил же, картинки появятся ;)

как пошли искажения в мощнике, потек сеточный ток el84. Он сдвигает биас в "холодную", т.е. поднимается напряжение смещения.
C какого-то момента начинается ступенька класса Б с отсечкой.
грубо говоря - верхушки синуса плечи пропускают, а между верхушками, при напряжениях около нуля - оба плеча закрыты, выходного напряжения на трансе нет. А он (и лоадбокс с ним за компанию) - они индуктивности, они "не любят" резкие обломы напряжения, и начинают во всю "противоиндуцировать" вот эти вот пички, что ты видишь. Чем длиннее отсечка по времени, тем выше пички.

Короче ты увидел типичные ламповые искажения - пушПул в АБ с Автобиасом, загнанный сильным перегрузом в класс Б с отсечкой, с индуктивной нагрузкой

Оффлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2183
говорил же, картинки появятся ;)

Дима, ну я же пристойные картинки демонстрирую, как говорится,  0+  ;D
Спасибо тебе, добрый человек!
Тупой вопрос: если уменьшить раскачку  выходного каскада - теоретически это безобразие же должно наладиться ?
Просто не нравится то, что чистый тиховат, а за 12 часов заходишь - начинает грузиться. Думал сразу: может пред? Хотя откуда там ???
Тыкнулся в Send - нет, всё ровно, даже на всю - чистый синус. Потом уж решился на фотосессию, извинити/прастити:rolleyes:

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
 Cказали: пергрузом автомат смещает рабочую точку. Чуть-чуть катодные резисторы выходных уменьшить, ток покоя правда возрастёт, но отсечки и неуправляемого выброса не станет...

Оффлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2183
iZEP,  ну я не знаю... Там  и так мощность в покое=0,9*Рмах - куды ещё тот резистор  уменьшать-то  ???
Не, ну немножко можно, наверное. Попробую поиграться по свободе....

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8451
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Можно сделать антиотсечечную схему, которую я уже описывал в качестве альтернативы нормализатору Гаврилова.

... и добавил:

А он (и лоадбокс с ним за компанию) - они индуктивности, они "не любят" резкие обломы напряжения, и начинают во всю "противоиндуцировать" вот эти вот пички, что ты видишь. Чем длиннее отсечка по времени, тем выше пички.
Это конденсаторы не любят обрыв напряжения, а индуктивности не любят обрыв тока  :hitrez:
« Последнее редактирование: Июля 28, 2024, 23:53:09 от Rolly »

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1127
  • yo yoda
Поздно уже было, я гнал. :)

Померяй напряжение в катоде. И поставь туда, параллельно резистору с кондером еще стабилитрон. 5ватт на напряжение вольт выше, чем там есть. Чтоб в покое еще не открывался.
И параллельно входным сопротивлениям перед 84ками, те что по 220к - 470к обычно - поставь связки из диод+стабилитрон. На пару другую вольт выше, чем напр. в катоде. Тут маломощные можно.
Подними анодку до 350-380вольт. 2ые сетки сопротивления не большие. 220-470 ом. И напряжение около 300в.
Ток покоя поменьше,  а то будет гореть сразу.

И транс не на 8к мелкий. А побольше размером, на 6к6.
И будет оно клин играть, как взрослое.

Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2729
  • Слабоумие и отвага!
Сейчас я выложу картинки с осциллограммами, только не ржать))
sadky, нормальные картинки. Типичные для любого лампового двухтакта, и не важно, в автобиасе или в фиксе. Я уже как-то давно задавался подобным вопросом. Пояснили, что суть этих кривулин-кракозябр кроется в конденсаторах фазика. Заряд этих емкостей, и последующий разряд их через сеточные токи. Ну это насколько я понял природу данного явления. Вот, тоже баловался давно, киношку снял:
https://youtu.be/Ya_ZBEWYZeQ?si=4v1ICaJH_1XZj92f

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8451
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Поздно уже было, я гнал. :)

Померяй напряжение в катоде. И поставь туда, параллельно резистору с кондером еще стабилитрон. 5ватт на напряжение вольт выше, чем там есть. Чтоб в покое еще не открывался.
И параллельно входным сопротивлениям перед 84ками, те что по 220к - 470к обычно - поставь связки из диод+стабилитрон. На пару другую вольт выше, чем напр. в катоде. Тут маломощные можно.
При наличии сеточной связки в катод не нужно. Более того, в отличие от катодной, сеточная связка будет включаться только на закрытых лампах, т.е. в звук это напрямую не пойдёт, только стабилизация смещения появится.

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1127
  • yo yoda
Конечно надо.
Сдвиг смещения идет в сетках И в катоде. В катоде токами сетки И второй сетки.
Если поставить только в сетки - автобиас влегкую загоняется в отсечку. 

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8451
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
tube-freak, соглашусь.

Оффлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2183
Как же приятно  читать ответы умных людей :hitrez:  Спасибо огромное за советы! Поздновато, увы, я их спросил, а всё потому, что у меня не было лоудбокса/возможности навернуть погромче((  ну ничего, у меня всё на айлетборде, да и практически все изменения можно внести, не выпаивая уже установленных  деталей, так что обязательно попробую. Единственное, что не получится, так это поднять анодку, ибо неоткуда еë взять :) да там и так около 340 вольт, насколько помню...
Извините, но я позволю себе повторить свой тупой вопрос :rolleyes:
Логика моя такова: сеточный ток появляется из-за избыточного смещения сетки входным сигналом же?
Если так - можно ведь не ставить ограничение в сеточные цепи, а, например, сделать анодные резисторы разделëнными на два номинала, уменьшив амплитуду таким образом?
Или я неправ?
Просто я вспомнил, что когда-то загонялся с однотактом, и у меня получилось победить его искажения тем, что я подогнал амплитуду сигнала раскачки выходной лампы  так, чтобы она на максимуме громкости не превышала величину смещения.
Чушь?  :crazy:

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4826
  • хейтер и пессимист :crazy:
sadky, Сеточный ток появляется при положительном потенциале сетки относительно катода, так что ограничение вполне себе вариант против искажений.
Ну и с однотактом ты поступил абсолютно верно.