Автор Тема: Маломощные Push–pull оконечники на двойных триодах  (Прочитано 263670 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн EaNot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Репутация: +135/-1
  • Ragtime Amplification
И напряжение на сетках регулировать своей RC цепью, не взирая на напряжение, а только на не превышение мощности рассеивания.
А вот это прокатывает далеко не для всех ламп. С "большими парнями" типа 6Л6, у которой реденькая, толстенькая и часто высоколегированная сетка, это можно. И то осторожненько. А для ламп мелких, с частыми сетками, с невысокой изоляцией и тяжелым терморежимом, это чревато перегревом сетки или пробоем на другие электроды. Как "терпит" это дело ГУ-17 - неизвестно, это придется обкатывать.
« Последнее редактирование: Января 31, 2014, 15:48:41 от EaNot »

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Так много текста, а пример расчёта никто не показал. Видимо никто не знает или боится "плохо выглядеть". Ну да ладно.


ток сетки-2 определяется конструкцией лампы. Эта первая и самая важная цифра берется ИЗ СПРАВОЧНИКА.

В этой таблице она есть? 6мА это оно?



- смотрим в ВАХ (в таблицу, в график), видим, какой ток жрет сетка при желаемом напряжении на ней;
- смотрим на имеющееся анодное, считаем, сколько надо уронить до желаемого сеточного;
- по ПАДЕНИЮ и току считаем гасящий резистор (сопротивление, мощность);
- эт статика, переходим к динамике и считаем (или подбираем) ограничивающий резистор сетки-2, потому как в динамике сетка-2 "хапнет" (попытается по крайней мере) на пиках практически весь анодный ток, который мы и должны ограничить.

Спасибо.


А вот это прокатывает далеко не для всех ламп. С "большими парнями" типа 6Л6, у которой реденькая, толстенькая и часто высоколегированная сетка, это можно. И то осторожненько. А для ламп мелких, с частыми сетками, с невысокой изоляцией и тяжелым терморежимом, это чревато перегревом сетки или пробоем на другие электроды. Как "терпит" это дело ГУ-17 - неизвестно, это придется обкатывать.

Похоже никто не знает "как терпит", вот я и предлагаю испытать.


Вот так я думаю включать, а резистор со звёздочкой хочу рассчитать.

« Последнее редактирование: Января 31, 2014, 22:06:18 от runing »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2265/-69
  • не шарю ваще
Вот так я думаю включать

а разве AZG не так включал? :hmmm: кстати, а ставить один ограничивающий резистор (1к) на обе сетки сразу - не моветон? :hmmm:

... и добавил:

а разве AZG не так включал?
да и есть ли вообще разница, так включать или после преда как в предыдущей схеме ???

... и добавил:

разве что ток будет больше через 10к
« Последнее редактирование: Января 31, 2014, 17:48:38 от akl »

Оффлайн EaNot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Репутация: +135/-1
  • Ragtime Amplification
Так много текста, а пример расчёта никто не показал. Видимо никто не знает или боится "плохо выглядеть". Ну да ладно.
Я ж показал тебе порядок расчета, для общего случая. "Чего же боле?" (с) Пушкин ;)

В этой таблице она есть? 6мА это оно?
В эту таблицу нельзя смотреть без смеха...сквозь слезы:
Цитировать
Ток акала 2-й сетки    £6 мА
Ток акала 1-й сетки обратный (при Iа=30 мА)    £ 2 мкА
:D :D :D
Полагаю, все нужно смотреть у отцов-основателей:
http://frank.pocnet.net/sheets/128/6/6360.pdf
и
http://www.ok1rr.com/tubes/Philips/QQE03-12.pdf
Тут есть сеточные характеристики (это вторая картинка и у Филипса, и у Телефункена, после анодных характеристик), откуда видно, что ток сетки-2 в отрицательной области смещений сетки-1 (это и есть интересные нам режимы, а не телеграф) крайне незначительно зависит от анодного напряжения и раскачки. Но прилично зависит от напряжения на самой сетке-2 (сравни хар-ки при Uс2 150, 175 и 200В). И от нагрузки тоже. Ток этот весьма мал, менее пол-клетки в интересной нам зоне. Это при всего -5В по сетке-1, а для большего смещения, что нам куда интереснее, там и вовсе будут крохи. Точнее - уже легче измерить в макете. Далее, в таблицах режимов, после телеграфных (основных для нее), приводится несколько вариантов для пушпульных УНЧ в АБ1 и АБ2, откуда видится ток покоя сеток и анодов более точно. В покое - 1,2мА для сеточного 200В.

Это все для КуКушек, раз уж она и указана в схеме. Наша ГУшка может чем и отличается, но порядок "прикидок" по ВАХам - тот же.

В любом случае, проще уже обмерить и подобрать более точно в макете.

кстати, а ставить один ограничивающий резистор (1к) на обе сетки сразу - не моветон? :hmmm:
Она имеет единственный общий вывод на обе половинки))).

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2265/-69
  • не шарю ваще
Она имеет единственный общий вывод на обе половинки))).
это ясно, но можно ли так делать? на предыдущей схеме например этого ограничителя нет, и AZG насколько я помню тоже не ставил оный :hmmm:

... и добавил:

ток сетки определяется режимом это тоже ясно

... и добавил:

наверно можно ???
« Последнее редактирование: Января 31, 2014, 18:01:10 от akl »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90141
  • Репутация: +9950/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Я рассчитывал сделать относительно раздельное питание мощника и преда. Все же 200В для преда маловато. Поэтому последнее испытание было с 350/200В и 680 ом в катодах. Пересчетом пока не занимался, хочу в реальной схеме все обкатать.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
EaNot, спасибо за даташиты и пояснения. Но вопрос мой очень примитивный, ввиду отсутствия соответствующего образования, мне сложно самому произвести расчёты и ВАХ-и я так же не умею читать, как большинство обычных людей, электрокардиограмму сердца.

Например как посчитать мощность рассеивания на аноде лампы мне известно, да и калькуляторов в интернете достаточно.
Собственно у меня была попытка рассчитать мощность рассеивания на второй сетке (ах).
Поэтому возник конкретный вопрос: По какой формуле это сделать, какие хар-ки для этого нужны и где их взять.
Т.к. вы общаетесь не с профессиональным инженером разработчиком, поэтому я не в состоянии так же как вы оценить и тем более сделать выводы, глядя на кривую ВАХ, которая "менее пол-клетки в интересной нам зоне".

Исходя из вышесказанного, если такой формулы не существует и произвести подобный расчёт, так же как для анодов, не представляется возможным, то я при сборке просто подберу резистор, производя замеры напряжения на сетке и дело с концом.
А то две последние страницы, наше общение мне напоминает интервью журналистов с депутатами   :pardon:


Пересчетом пока не занимался, хочу в реальной схеме все обкатать.

Ну вот это мне понятно. Зачем нам эти расчёты, потыкаем разные резисторы, подёргаем струны на гитаре, послушаем и порядок. А я тут голову морочу  ;)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90141
  • Репутация: +9950/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Ну вот это мне понятно. Зачем нам эти расчёты, потыкаем разные резисторы, подёргаем струны на гитаре, послушаем и порядок. А я тут голову морочу  ;)

Ты не понял посыл. Я буду считать и считать по полной программе. Но при наличии реального макета чтобы сочетать и с предусилением. Пока что старый макет я разобрал, новый еще не собрал, болею...

Оффлайн Sofa_Guitarrero

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 712
  • Репутация: +57/-1
  • Диванщик! Из палаты мер и весов! BMWMotorrad-труЪ!

Полагаю, все нужно смотреть у отцов-основателей:
Дичайшее гранмерси!
И за разъяснения по расчету тоже.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Я буду считать и считать по полной программе.

Вот меня и интересует эта полная программа, по которой будешь считать  ;)


болею...

Выздоравливай.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90141
  • Репутация: +9950/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
runing, Спасибо! Расчеты выложу.

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
а разве AZG не так включал?

Нет.

Вместо дросселя стоит 10К. С него на фазик. Следующая цепочка через 39К и электролит, оттуда на вторые сетки аккурат 200В. Схема выше была приведена, по сути там все аналогично, но резистор пришлось подбирать при анодке 350В.

То есть у него как в этой схеме.
« Последнее редактирование: Января 31, 2014, 20:22:01 от runing »

Оффлайн EaNot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Репутация: +135/-1
  • Ragtime Amplification
Собственно у меня была попытка рассчитать мощность рассеивания на второй сетке (ах).
Поэтому возник конкретный вопрос: По какой формуле это сделать, какие хар-ки для этого нужны и где их взять.
Ниуж я непонятно изложил? :o Хорошо, зайдем с другой стороны:
- мощность по сетке-2 естественно будет равна произведению тока сетки-2 и питающего ее напряжения;
- напряжение на сетке-2 выбирается нами, исходя из требуемого режима работы лампы, ограничений даташита и удобства организации питания усилка в целом;
- ток сетки в этом режиме определяется по ВАХ, по сеточным характеристикам, он не рассчитывается, не выбирается, не придумывается, он определен конструкцией конкретной лампы!
Для статики, в первом приближении, это и всё. Для динамики - нужно рассчитать (подобрать) ограничивающий резистор. Проще будет подобрать, когда гасящий резистор велик (как в рассматриваемом случае).
И так объяснил непонятно? :(
« Последнее редактирование: Января 31, 2014, 22:44:58 от EaNot »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90141
  • Репутация: +9950/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
EaNot, runing просит методику на примерах :) А ты даешь на словах порождая очередные вопросы.

Оффлайн EaNot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Репутация: +135/-1
  • Ragtime Amplification
EaNot, runing просит методику на примерах :) А ты даешь на словах порождая очередные вопросы.
Пжалста)).
Выбрали сеточное 200В. По даташиту (по ВАХ, или таблице, или типовому режиму) нашли ток 1,2мА. Посчитали, что на сетке - 0,24Вт в покое. Нашли в даташите макс. ток в динамике для этого режима - 12мА. И опять посчитали (приняв для грубой оценки, что напряжение питания сетки не изменится) мощность - 2,4Вт. Ни там, ни там не нарушили даташит. Значит, наш режим - вполне рабочий.

Ничего не поделаешь, нужно научиться пользоваться самыми простыми данными из справочника...

Кстати сказать, лампочка-то туповатая...Требует приличной раскачки. И это в нашей теме - оччень даже плюс, поскольку наши преды выплевывают высокие амплитуды. Которые уже не придется сильно корректировать. Мелочевки типа ЕЛ84 и 6AQ5 "смещены" очень мало, а эту можно поставить под 20В с хреном, что уже приближается к 6В6...Автосмещение в данном случае - глупость. Можно и нужно юзать фикс. Правда, тут уже не об убогих 6-7Вт речь, а обо всех 12))). Зато компактность конструкции при более серьезном звуке....Заинтересовался)).
« Последнее редактирование: Января 31, 2014, 23:01:14 от EaNot »