Автор Тема: Маломощные Push–pull оконечники на двойных триодах  (Прочитано 263373 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Мяталист

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5744
  • Репутация: +182/-4
  • Будь как все. Собирай JCM 800 и SLO 100
Bam13, он приведен как пример предела возможности ламп по их мощности.

Оффлайн EaNot

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 485
  • Репутация: +135/-1
  • Ragtime Amplification
Цитировать
только что посмотрел 34 от теслы-щадящий 35 ватт в аб.
Для нее все, что ниже 800В в аноде и ниже 450В в сетке-2 - все детский лепет ;). При правильной нагрузке конечно. Смотри отцов-основателей - "картинк" от немцев. Предваряя вопрос по классу Б и АБ - в стародавние времена, когда мои родственники без всяких границ кочевали по Европе в кибитках ;), считалось, что кл.АБ у мощных пентодов - при автосмещении, а все, что с фиксой - уже Б.

Косвенно мощность анодов говорит о потенциале лампы. Нереально получить лампу с хилыми анодами и большой отдачей в нагрузку. И в обратную сторону - нерационально создавать лампу с мощными анодами для хилой нагрузки. Поэтому есть старая инженерная прикидка (при выборе лампы по требуемой мощности усилителя): сколько у одной лампадки на аноде - столько с пары в А-классе в автомате, и в 2 раза больше в АБ1 в фиксе. Такая грубая оценка весьма близко сходится с практикой в типовых даташитных режимах пентодов\тетродов.

Оффлайн Мяталист

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5744
  • Репутация: +182/-4
  • Будь как все. Собирай JCM 800 и SLO 100
EaNot, А есть такая же таблица на 6L6?

Оффлайн Bam13

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 94
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Косвенно мощность анодов говорит о потенциале лампы. Нереально получить лампу с хилыми анодами и большой отдачей в нагрузку. И в обратную сторону - нерационально создавать лампу с мощными анодами для хилой нагрузки. Поэтому есть старая инженерная прикидка (при выборе лампы по требуемой мощности усилителя): сколько у одной лампадки на аноде - столько с пары в А-классе в автомате, и в 2 раза больше в АБ1 в фиксе. Такая грубая оценка весьма близко сходится с практикой в типовых даташитных режимах пентодов\тетродов.
полезная информация,спасибо
п.с. а если в аб1 автоматом загнать-как прикинуть?

Оффлайн Мяталист

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5744
  • Репутация: +182/-4
  • Будь как все. Собирай JCM 800 и SLO 100
полезная информация,спасибо
п.с. а если в аб1 автоматом загнать-как прикинуть?
Так же как и при фиксе. Ток подобрать.
Хотя может и глупость говорю. Старожилы растолкуют надеюсь.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90103
  • Репутация: +9938/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Я так пока и не измерил реальные значения. И я нигде не писал, что у меня было ровно 3 ватта. По ОЩУЩЕНИЯМ в районе 4-6 получилось. Далее оконечник влетает в жесткий перегруз. Надо подбирать или режим выходного каскада или работать с фазиком.

Я на данный момент разобрал макет и переделываю для более точных измерений. Аккурат получил нормальный силовой трансформатор.

Оффлайн Тимон

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3504
  • Репутация: +218/-5
  • Мохнатый
    • DIYFactory
п.с. а если в аб1 автоматом загнать-как прикинуть?
Всегда можно посчитать.

Я так пока и не измерил реальные значения. И я нигде не писал, что у меня было ровно 3 ватта. По ОЩУЩЕНИЯМ в районе 4-6 получилось.
Потому я и предупредил участников, что маломощным это решение вряд ли будет, что немного выбивается из контекста. Три-то ватта многовато для дома...

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6392
  • Репутация: +1765/-62
  • решил включить дурачка
...маломощным это решение вряд ли будет, что немного выбивается из контекста. Три-то ватта многовато для дома...
Ну даже если это будет 5-7 Вт, это будет честный лучево-тетродный пуш-пулл :)

... и добавил:

Дома лучше всего в гитар-риг играть. Или на акустике. Или на неподключенной :)
« Последнее редактирование: Января 21, 2014, 09:25:06 от bottle »

Оффлайн Тимон

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3504
  • Репутация: +218/-5
  • Мохнатый
    • DIYFactory
Ну даже если это будет 5-7 Вт, это будет честный лучево-тетродный пуш-пулл :)
Не будет он честным. Честный, не в кривом режиме, на этой паре будет выдавать ватт 9-10 синусом  :) С такой номинальной мощностью я уже не вижу принципиальной разницы с парой 6v6, например.

Дома лучше всего в гитар-риг играть. Или на акустике. Или на неподключенной :)
Акустика как правило звучит погромче, чем домашний увесилитель 8)
« Последнее редактирование: Января 21, 2014, 09:50:29 от Тимон »

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6392
  • Репутация: +1765/-62
  • решил включить дурачка
Тимон, если 10 Вт, то я тоже не вижу :)

Оффлайн Тимон

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3504
  • Репутация: +218/-5
  • Мохнатый
    • DIYFactory
Тимон, если 10 Вт, то я тоже не вижу :)
Чтоб было не 10, мощник надо специально кривить. Будет он при этом звучать или нет — вопрос открытый ???

... и добавил:

Ну вот, если предположить, что ветка -10 станет 0, при 350 на второй сетке, получится около 3 вт. Но Raa нужно 22кОм как ни крути.
1000286-0

... и добавил:

Азнаур, попробуй прицепить хаммонд 125А/B с приведенкой около 20кОм, анодное 350в, на вторую сетку столько же через обычные токограничивающие резюки, смещение вольт так - 20 для начала.
« Последнее редактирование: Января 21, 2014, 10:49:59 от Тимон »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90103
  • Репутация: +9938/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Тимон, Как-раз на данный момент на малой громкости с ГУ-17 звучит приятнее чем с 6V6.  Разница есть.

Попробую и 20К сделать. Я в первую очередь хочу поработать со второй сеткой и режимами. Надо подогнать решение к более гитарным оконечникам.

Оффлайн Тимон

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3504
  • Репутация: +218/-5
  • Мохнатый
    • DIYFactory
Ну так я тебе самый гитарный режим и привел — 350 на анодах, к ним через резюки вторые сетки. Для такого режима нужно большое приведенное, порядка 20кОм, а там как фишка ляжет.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90103
  • Репутация: +9938/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Тимон, Я и в первый раз все понял :) Как соберу, будет видно. Там навесом, крутить можно как угодно.

Но скажу сразу - пока что это наилучшее решение среди маломощных.

Оффлайн Тимон

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3504
  • Репутация: +218/-5
  • Мохнатый
    • DIYFactory
У тебя сейчас режим лиловый (11к приведенки). Порядка 7 вт мощи на выходе и хороший заход за максимальную мощность рассеивания на аноде. Хотя средняя мощность наверное все еще в пределах допустимых 6 вт. Тут надо считать, мне лень :)

1000298-0

... и добавил:

Пентоды я бы в фикс садил, кстати :)
« Последнее редактирование: Января 21, 2014, 12:24:42 от Тимон »