Автор Тема: MARcus NGC 2400, TubeOrg - 4-х канальные ламповые преампы  (Прочитано 27936 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MARcus Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 595
  • Репутация: +96/-2
    • MARcus
Re: MARcus NGC 2400 - 4-х канальный ламповый преамп
« Ответ #135 : Января 07, 2013, 22:23:38 »
Записал каналы Экстази и Ректо через встроенный каб-сим.
Липовый Ибанез, МоДжо в бридже, дроп до.

Настройки каналов остались после игры в реальный каб 4х12.

Оффлайн AntonVIP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 17441
  • Репутация: +4080/-12
  • Люблю качественную музыку в стиле "мясо"
    • Страница на ютубе
Re: MARcus NGC 2400 - 4-х канальный ламповый преамп
« Ответ #136 : Января 08, 2013, 21:58:39 »
MARcus, молодец))

... и добавил:

А гитар сколько на записи? Дабл или одна?

Оффлайн MARcus Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 595
  • Репутация: +96/-2
    • MARcus
Re: MARcus NGC 2400 - 4-х канальный ламповый преамп
« Ответ #137 : Января 09, 2013, 10:23:35 »
AntonVIP, спасибо! ))

Гитара одна, но трек двухканальный - каб-сим (как и 'директ' выход) двухканальный (для стерео), чтобы можно было в 'ретурн' вернуть стереосигнал с процессора эффектов. 'Сенд' - моно, он же подмешивается к обоим каналам 'директа' и каб-сима.

Настройки тембра Ректо и Экстази на записи специально сделаны одинаковыми (при этом положения ручек, естественно, абсолютно разные). Это хорошо демонстрирует реальную разницу в характере звукообразования.

Оффлайн ficus1987

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2050
  • Репутация: +68/-0
  • Process engineer...
Re: MARcus NGC 2400 - 4-х канальный ламповый преамп
« Ответ #138 : Января 09, 2013, 11:04:20 »
А мне показалось что глуховато... Верхов маловато... ???

Оффлайн MARcus Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 595
  • Репутация: +96/-2
    • MARcus
Re: MARcus NGC 2400 - 4-х канальный ламповый преамп
« Ответ #139 : Января 09, 2013, 11:29:38 »
А мне показалось что глуховато... Верхов маловато... ???
И мне тоже  :)

Оффлайн MARcus Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 595
  • Репутация: +96/-2
    • MARcus
Re: MARcus NGC 2400 - 4-х канальный ламповый преамп
« Ответ #140 : Июля 12, 2015, 00:51:58 »
А что, если каждым из четырёх каналов управлять одной и той же группой потенциометров (т.е. вместо 24х ручек иметь всего 6)?

И в идеале хотелось бы сохранять настройки каждого канала и переключать их как в процессорах эффеков - патчи, банки... 

Для этого можно заменить механические потенциометры дискретными (на постоянных резисторах) и коммутировать их при помощи реле, управляемых микроконтроллером, а каналы переключать по MIDI...

Возможное неудобство - небольшое количество позиций дискретного потенциометра при построении его в лоб как прямого труъ-аналога механического потенциометра и громоздкость такого решения. Можно, конечно, использовать регулятор Никитина и на его основе построить многопозиционный потенциометр с довольно малым шагом дискретизации, а значение настройки отображать на цифровом индикаторе, но не хотелось бы компромиссов и хотелось бы остаться полностью в поле традиционной схемотехники классических любимых ламповых (пред)усилителей, в том числе и по эргономике...

Кроме того, если принять во внимание такие факты как:

1) полезный диапазон регулировки гитарных настроек типа "гейн" и ТБ в общем случае не особо широк, грубо скажем, от 9 часов до 15 часов, а более точно в привязке к конкретным настройкам диапазон будет находиться внутри этих значений, то можно задать, скажем, пять дискретных позиций, в целом удовлетворяющих нужды по настройке звучания канала (ну, хотя бы в неком пилотном варианте);

2) в большинстве случаев после некоторого интервала времени, потраченного на добывание удовлетворяющего варианта звучания, ручки более не трогаются, прибор просто включается перед началом использования по назначению и затем выключается;

то можно пойти на эксперимент по использованию всего пяти позиций регулировки, тем более, что пользователю можно предложить довольно эргономичный вариант управления таким дискретным потенциометром без применения цифрового индикатора (есть мнение, что смотреть на ряд цифровых индикаторов, например, Триаксиса или АДА МП-1 (тут следуют значки "Трейдмарк" и политесс с поклоном типа :worship:) не вполне удобоваримо "залитому" гитаристскому глазу, а поочерёдное отображение названия настройки и её значения на ЖК экране как, например, на Ж-Мажоре (и снова "Трейдмарк" с политессом) вызывает зелёную скуку с древнерусской тоской).

Начать можно с малого: четыре канала на двух (с половиной) баллонах (типа Экстази) в формате 1U.
Шесть регулировок: "Гейн", "Басс", "Мидл", "Требл", "Презенс", "Вольюм".
Два селектора патчей и банков. Допустим, серьёзному гитаристу на первое время хватит четырёх банков по четыре патча.

Если использовать дискретные светодиоды и расположить их по дуге окружности для индикации положения настройки, то можно получить визуальный аналог потенциометра, добавив симметрично к этому делу пару кнопок для управления этим "потенциометром". Кнопки "крутят" "потенциометр" туда-сюда.
Аналогично работают и селекторы банка/патча.

В преампе можно организовать директ выход для возможности реампинга, ну и конечно, кабинет симулятор.

Назвать прибор, по случаю наличия ламп, обилия реле и контроллера, можно, например, TubeOrg (по аналогии с "Киборг", т.е. "Сyborg").

Передняя и задняя панель в этом случае могут получиться такими, какие показаны на приаттаченных изображениях.

Ну и, в общем-то, можно попробовать сделать такой приборчик, если сильно хочется...

А всем прочитавшим сие наболевшее исповедание иногда-конструктора - по плюсу от топик-стартера.
« Последнее редактирование: Июля 12, 2015, 00:55:10 от MARcus »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89938
  • Репутация: +9883/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: MARcus NGC 2400 - 4-х канальный ламповый преамп
« Ответ #141 : Июля 12, 2015, 02:11:06 »
MARcus, По мне проще в центр поставить не кнопки, а энкодеры. Стоят копейки, управлять ими проще для обычного гитариста. Круговые шкалы много где применяются. Так что все ОК. Остается дело за главным - качественный и предсказуемый цифровой потенциометр с возможность работы в пределах 200В постоянки. Можно применить и моторизованные поты, обратная связь для определения положения организуется без проблем. Только я не встречал пока удобных вариантов в случае сдвоенного гейна или тона как в некоторых аппаратах.

Оффлайн MARcus Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 595
  • Репутация: +96/-2
    • MARcus
Re: MARcus NGC 2400 - 4-х канальный ламповый преамп
« Ответ #142 : Июля 15, 2015, 00:39:49 »
Платы в сборе, в принципе, могли бы быть и такими:
(в порядке появления)
1. Фронт-панель.
2. Бэк-панель.
3. Мэй-нборд.
4. ЦПУ-борд.
5. Инпут-джек-борд.
6. Тьюб-борд.

Тьюб-борд будет крепиться с одного края металлическим уголком ко дну шасси, с другого края - запаиваться к мэйн-борду вюсемью пинами.

Оффлайн MARcus Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 595
  • Репутация: +96/-2
    • MARcus
Два комплекта плат.

Линейка плат по правой стороне - BB Preamp.

Оффлайн MARcus Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 595
  • Репутация: +96/-2
    • MARcus
Мэйн-борд потихоньку.

На плате: звуковой тракт, выпрямитель анодного, диодная развязка для Ground Lift, группа регистров для управления реле, работающих по последовательному коду.
« Последнее редактирование: Июля 24, 2015, 00:22:06 от MARcus »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89938
  • Репутация: +9883/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Кстати, я тут столкнулся с браком у этих синих СОНГЛов. Уже три штуки отправил в мусор. Две при замыкании контачат и на обмотку, у одной что-то внутри оторвалось и реле не включалось вообще, хотя на слух щелкало.

Оффлайн Angel

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 769
  • Репутация: +55/-7
А я бы при наличии современной электронной базы пошел по пути Триаксиса с оптопарами и управлением сопротивлением оптопары от токового выхода ЦАПа (сейчас ЦАПов для промышленных датчиков 4...20мА очень много развелось). В Триаксисе громоздкое решение для своего времени, а сейчас все ЦАПы вешаются на один SPI.  Ну и говорили уже про энкодеры на управление.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89938
  • Репутация: +9883/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Angel, Есть один момент - нужна обратная связь с оптопары чтобы понимать какое в реалии сопротивление. К сожалению, параметры у них гуляют очень сильно и прогнозировать будет 100К или 200К нет особой возможности, а для руля ВЧ, например, это большая разница. У Триаксиса применяются сдвоенные оптопары... И купить их не так и легко.

Намного проще решение или как тут (хотя при желании можно было бы коммутацию сделать на более мелких реле или мосфетных оптопарах, держат до 600В) или с моторизованными стерео-потами. Первый вариант не требует обратной связи, второй вариант требует.

Оффлайн Angel

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 769
  • Репутация: +55/-7
Моторизация потов классная вещь, но не быстрая при переключении каналов.  С другой стороны можно использовать как фишку управляя плавно такими потами.  :)
Насчет обратной связи - а зачем? Не проще ли имея в руках конкретный экземпляр оптопары задать ей стабильный ток и измерить сопротивление. По нескольким точкам построить необходимую характеристику и загнать для каждой оптопары свои значения тока в контроллер. При небольшом количестве оптопар и приборов можно и заморочиться. Для серийки в тыщи штук в месяц конечно не приемлем такой подход.  :crazy:
Сдвоенные оптопары проблема купить у поставщиков типа Mouser, Farnell и т.д. и т.п. ?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 89938
  • Репутация: +9883/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Angel, Скорость моторов зависит от конкретной модели потов. Последние изделия, что встречал, имели скорость сравнимую с обычным переключением каналов и мютом от щелчка. Но там изделие было странное и поты становились в непонятное положение в итоге. Баловство! А вот в серьезных приборах с ОС от второй половины все четко как запомнил контроллер.

Ну, даже в десятке преампов умрешь подгонять. За это время сделаешь ОС и забудешь как про страшный сон. Плюс естественная деградация таких изделий.

На счет поставщиков - было давно, искал. Взял напрямую в Месе. Восстанавливал сильно убитый Триаксис.