Автор Тема: Mark IV - перегрев ламп, хлопки  (Прочитано 2074 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн creker Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Репутация: +0/-0
Mark IV - перегрев ламп, хлопки
« : Июня 14, 2012, 03:19:26 »
Здравствуйте!

Барахлит мой комбо Mesa Boogie Mark IV B. Проблем две и кажется они как-то связаны:

1. Хлопки при переключении со standby на ON и обратно. При переключении в ON хлопок есть только в режиме триода, в пентоде практически ничего. При переключении в standby хлопок на обоих режимах. Если включить full-power, simul-class, triode, то иногда при переключении в ON раздается продолжительный треск в динамике в течение 1-2 секунд - возможно это как-то связано с плохим кабелем, у которого была обнаружена некачественная пайка земли.
2. Перегрев двух ламп. Во вложении находится схема - перегреваются лампы C и D, т.е. лампы из разных пар. Перегрев ощущается как в плане нагрева, так и визуально - пластины светят оранжевым цветом. Сегодня лампы поменялись местами - перегревались A и B, а C и D нормально. Потом поменялись обратно. Я не знаю, что повлияло на это, но в процессе слегка (неаккуратно поставил) ударил усилитель об пол и в динамике раздался короткий треск (нарушение пайки?). Перегрев не зависит от того, какие лампы где стоят - всегда перегреваются теже самые. Ставил новые лампы - тоже самое.
3. Чисто из любопытства. Есть слабая, но отчетливая вибрация компонентов в работе. Это нормально?
Я давно не играл на нем, но звук кажется такой, какой должен быть (по крайней мере радикальных отличий в звуке и громкости нет). Ставил полностью новый комплект ламп (все 9 штук) - не помогло.

Первое, что пришло к голову - что-то с напряжением смещения. И действительно - оно совершенно не такое, какое должно бы быть. Я вложил схему цепи power-amp с указанием замеров напряжений. Замеры делал в tweed-mode и в основном в режиме standby. Я проверил все резисторы в этой цепи - отпаивал ножки и измерял сопротивление - все в порядке. Протестировать конденсаторы должным образом не удалось. На R101 и R281 замеры не указал, но помню, что напряжение там примерно соответствует друг другу с учетом разности сопротивлений.


Подскажите пожалуйста, куда копать, где что проверить измерить (повторно измерить), любой совет. Возможность отвезти мастеру есть, но это потребует серьезных затрат и усилий на перевозку, поэтому хотелось бы ограничиться самостоятельным ремонтом.

Оффлайн ludvigtrasher

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1591
  • Репутация: +1057/-265
Re: Mark IV - перегрев ламп, хлопки
« Ответ #1 : Июня 14, 2012, 08:14:54 »
десять раз прочитал,но так и не понял. у тебя перегрев конкретных экземпляров ламп или любых вставленных в одну и туже панельку?
в любом случае надо отстраивать режимы оконечника.
лучше к мастеру,апарат серьёзный-обидно будет закосматить.

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4307
  • Репутация: +268/-5
Re: Mark IV - перегрев ламп, хлопки
« Ответ #2 : Июня 14, 2012, 08:17:38 »
Интересно было бы ещё глянуть на карту напряжений ФИ. Пока вероятными вариантами кажутся утечка разделительных конденсаторов после ФИ или ненадежный контакт в панельках. Возможны также микротрещины в плате или непропай. Я бы для начала прошёлся точечно паяльником по пайке панелек и окружающих элементов (особенно крупных).

Оффлайн Serjjj

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
  • Репутация: +1/-0
Re: Mark IV - перегрев ламп, хлопки
« Ответ #3 : Июня 14, 2012, 10:31:57 »
     Здравствуйте.Проверьте резистор 2М2 для лампы V9 или пайки вокруг него(такое впечатление по карте падений напряжений,что именно на нём падение напряжения в 7Вольт создаёт проблему разогрева ламп одного плеча).

... и добавил:

   Отключить усил. от сети.Вытащить лампы оконечного  каскада и методом сравнения прозвонить цепи (резисторы ) отвечающие за организацию напряж. смещения для ламп верхнего(V8 и V6) и нижнего(V7 и V9) плеч.
« Последнее редактирование: Июня 14, 2012, 10:42:27 от Serjjj »

Оффлайн creker Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Репутация: +0/-0
Re: Mark IV - перегрев ламп, хлопки
« Ответ #4 : Июня 15, 2012, 00:53:20 »
у тебя перегрев конкретных экземпляров ламп или любых вставленных в одну и туже панельку?
в любом случае надо отстраивать режимы оконечника.
Да, любые лампы ставишь - перегреваются в тех же самых панельках. Отстраивать - это напряжение смещения? Сделать я это не могу, потому что в Mesa напряжение смещения постоянно и менять его не дают - никаких переменных резисторов нет.

Спасибо всем за ответы. Все резисторы в цепи, которая формирует напряжение смещения, были проверены - у каждого отпаивалась ножка и проверялось сопротивление. С каждым все в норме. Для конденсаторов C243 и C244 не было соответствующего прибора, но был проведен тест на утечки/пробой - отпаивалась ножка и измерялись все теже напряжения, что и на приведенной схеме. Значения оставались такими же. Просто магия - все элементы вокруг вроде бы исправны, а все равно одна половина цепи имеет правильное напряжение, а другая нет.

Сегодня решил повторить опыт с влиянием вибрации на комб. Легонько поднимал и самую малость ударял об пол. Из динамика в этот момент доносился треск, а пластины внутри перегревающихся ламп периодически начинали светиться еще ярче. Видимо действительно с пайкой что-то. Попробую пропаять все элементы, к которым смогу добраться. Ничего подобного не происходило при покачивании ламп.
« Последнее редактирование: Июня 15, 2012, 02:10:28 от creker »

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6193
  • Репутация: +1580/-52
  • скучающий демон трезвости
Re: Mark IV - перегрев ламп, хлопки
« Ответ #5 : Июня 15, 2012, 09:12:09 »
creker, что-то не понял как ты кондёры проверял...
По идее, что такое утечка? Это постоянный ток. Значит и измерять надо ток: Отпаиваешь ногу конденсатора с "низкой" стороны (вторая нога остаётся на аноде) и измеряешь ток между отпаянной ногой и землёй, поступательно переключая пределы измерения на мультиметре в меньшую сторону.

Анализ результатов измерений:
Несколько мкА - нормально.
Несколько мА - хреново

Оффлайн Serjjj

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
  • Репутация: +1/-0
Re: Mark IV - перегрев ламп, хлопки
« Ответ #6 : Июня 15, 2012, 09:31:29 »
     Просто отпаять одну ногу С244 в воздух, включить, если ничего не измениться - конденсатор не виноват.Может какая грязь закатилась между ногами панелек этих ламп или под монтажные планки(гребёнки).Лампы оконечные  вытащить все и проверить напряжения смещения на пустых панельках.

... и добавил:

 Может резистор 2М2 треснул и ведёт себя так от вибраций ипи под напряжением.

... и добавил:

  А какое напряжение на вторых сетках оконечных ламп?Может от вибрации пропадать контакт в переключателе Triod/Pentod(сталкивался с такой проблемой в фирменном американском Fendere, пришлось заменить переключатель с виду мощный и грозный, американский).
« Последнее редактирование: Июня 15, 2012, 12:06:03 от Serjjj »

Оффлайн creker Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Репутация: +0/-0
Re: Mark IV - перегрев ламп, хлопки
« Ответ #7 : Июня 15, 2012, 22:12:22 »
Просто отпаять одну ногу С244 в воздух, включить, если ничего не измениться - конденсатор не виноват.
Да, именно так и делал. Ничего не менялось.

Может какая грязь закатилась между ногами панелек этих ламп или под монтажные планки(гребёнки).Лампы оконечные  вытащить все и проверить напряжения смещения на пустых панельках.
Без всех оконечных ламп напряжение смещения точно такое же, какое и с ними. Наличие ламп в каких-либо панельках не влияет вообще.

А какое напряжение на вторых сетках оконечных ламп?Может от вибрации пропадать контакт в переключателе Triod/Pentod(сталкивался с такой проблемой в фирменном американском Fendere, пришлось заменить переключатель с виду мощный и грозный, американский).
На всех одинаково, около 340 В.

Оффлайн Serjjj

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
  • Репутация: +1/-0
Re: Mark IV - перегрев ламп, хлопки
« Ответ #8 : Июня 18, 2012, 08:23:20 »
 Сопротивление  резистора R322 уходит в бесконечность(в обрыв при "высоком" на нём по сравнению с напряжением которое вырабатывает тестер при измерении)
, поэтому на нём и падает почти всё положенное напряжение( 31Вольт)для смещения ламп. На 2М2 падает 7Вольт, где нет его(вторая лампа) 8Вольт, на конденсаторе( из-за утечек) 6Вольт. Попробуйте запаять паралельно R322 резистор  на 300кОм и промерить напряжения(при вынутых оконечных лампах).

... и добавил:

   Или всё-таки выпаять 2М2 и запаять вместо него другой такого же номинала, МЛТ-0,5  2,2МОм, например.
« Последнее редактирование: Июня 18, 2012, 08:27:26 от Serjjj »

Оффлайн creker Автор темы

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
  • Репутация: +0/-0
Re: Mark IV - перегрев ламп, хлопки
« Ответ #9 : Июня 29, 2012, 21:53:48 »
В общем, отчаялся я совсем и отнес мастеру - все сделал. Хлопки и перегрев пропали, работает как новенький. Проблема была в прогоревшей дорожке на обратной стороне платы - соответственно, увидеть я никак не мог ее. Все элементы оказались целыми, не случайно все показания на них верные.

В любом случае, всем спасибо за ответы. Тему можно закрывать.

Оффлайн WALLY

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7208
  • Репутация: +674/-31
Re: Mark IV - перегрев ламп, хлопки
« Ответ #10 : Февраля 09, 2014, 14:21:23 »
Беда у товарища, концерт на 14 февраля запланирован и комбик забарохлил, во время игры идут какие то щелчки.
Мне звонит, спрашивает а я в лампах не понимаю - что ответить человеку?
Что там можно покрутить - проверить?

... и добавил:

Щелчки звучат одинаково на любой громкости, от игры то же не зависит.
« Последнее редактирование: Февраля 09, 2014, 14:26:30 от WALLY »

Оффлайн Tyoma265261086

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2114
  • Репутация: +39/-0
  • Жизнь игра. Задумана хреново,но графика обалденная
Re: Mark IV - перегрев ламп, хлопки
« Ответ #11 : Февраля 10, 2014, 14:49:00 »
Лампа или лампы видимо изжили свое  :), как раз характерный признак, щелчки, это как раз первое что-нужно проверить  :), начать с преда

Оффлайн WALLY

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7208
  • Репутация: +674/-31
Re: Mark IV - перегрев ламп, хлопки
« Ответ #12 : Февраля 10, 2014, 14:50:50 »
Комбику лет десять уже, все может быть...

Оффлайн Tyoma265261086

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2114
  • Репутация: +39/-0
  • Жизнь игра. Задумана хреново,но графика обалденная
Re: Mark IV - перегрев ламп, хлопки
« Ответ #13 : Февраля 10, 2014, 14:51:39 »
 :o 8), надеюсь их хоть раз меняли  ;D, а если  в концертном режиме гонять, то не раз  ;D

Оффлайн WALLY

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7208
  • Репутация: +674/-31
Re: Mark IV - перегрев ламп, хлопки
« Ответ #14 : Февраля 10, 2014, 14:57:26 »
Нет, не меняли ни разу ???