Автор Тема: Marshall JCM800 2204 моя версия в рековом корпусе.  (Прочитано 29950 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90013
  • Репутация: +9915/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Marshall JCM800 2204 моя версия в рековом корпусе.
« Ответ #90 : Ноября 11, 2014, 09:41:40 »
На оригинале этот конденсатор ЕСТЬ. Ноги из Маршалла, как и все остальное.

Ну и на счет лишнего - на вкус и цвет. Это тоже часть звука как и брайт на гейне и т.п.

Оффлайн Leronchik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Marshall JCM800 2204 моя версия в рековом корпусе.
« Ответ #91 : Ноября 11, 2014, 10:06:56 »
На оригинале этот конденсатор ЕСТЬ.  Это тоже часть звука как и брайт на гейне и т.п.
Исчерпывающий ответ. Всем спасибо за помощь.

Оффлайн Ksandr-

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1437
  • Репутация: +22/-1
  • хто здесь?!
Re: Marshall JCM800 2204 моя версия в рековом корпусе.
« Ответ #92 : Ноября 11, 2014, 10:19:54 »
http://cs618220.userapi.com/v618220455/1e653/t2WTQn0tuxw.jpg вот оригинальный старый маршал. тут такого кондера нет

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Marshall JCM800 2204 моя версия в рековом корпусе.
« Ответ #93 : Ноября 11, 2014, 10:23:50 »
На оригинале этот конденсатор ЕСТЬ.

На трех оригинальных маршаллах жсм800, которые были в моих руках, этого конденсатора не было.
Так же его нет в оригинальных схемах и на большинстве фоток шасси.
Вероятно он появлялся в некоторых отдельно взятых экземплярах при настройке на заводе.
Пока я заметил, что фотки аппаратов "с ним" встречаются реже, чем "без него".

Оффлайн Angel

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 769
  • Репутация: +55/-7
Re: Marshall JCM800 2204 моя версия в рековом корпусе.
« Ответ #94 : Ноября 11, 2014, 10:56:01 »
А я не поленился в свое время впаять этот конденсатор и послушать с ним и без него, могу сказать если кто услышит разницу своими ушами то могу ему только позавидовать  :crazy:

Оффлайн Leronchik

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1642
  • Репутация: +426/-0
  • Отошёл ненадолго покурить...
Re: Marshall JCM800 2204 моя версия в рековом корпусе.
« Ответ #95 : Ноября 11, 2014, 11:20:11 »
Я думаю все таки он появился не для формирования звука, а для защиты от возбуждения первого каскада преампа. Я почему стал заморачиваться этим вопросом? На днях включил свой клон 800-го, воткнул штекер в гнездо Low, потом в High, вынул и пошел какой то белый шум. Опять воткнул, вынул шум исчез. Такое было уже несколько раз ранее. Проверил гнезда, вроде качественные, прозвонил, все заземляется при вынутых штекерах. Вот и подумал что без этого конденсатора первая лампа заводится на вч  ??? Первой стоит лампа 12AX7 EH.

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2177
  • Репутация: +524/-1
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: Marshall JCM800 2204 моя версия в рековом корпусе.
« Ответ #96 : Ноября 11, 2014, 12:41:52 »
Извиняюсь, что в этой теме....
Усилитель по схеме жсм800, странный мультипликативный фон у усилителя :
при открытой гитаре на входе, подносишь руки над звукоснимателем, фон ощутимо усиливается, при косании стопбара появляется небольшой щелчок, впечатление что на земле есть какой-то потенциал....  фон зззззззз характера (как трансформаторная будка) -)
при закрытой гитаре - тишина
фон остается в связке - только фазик + оконечник + бп -)
если фазик убрать (сетки выходных через разделительную емкость + резистор на землю) - фона нет...
если без гитары подносить руку к первой разделительной емкости после мастера - этот "эффект" с фоном проявляется тоже...
гитара экранирована - с другими усилителями (марш, меса) рядом в этих же условиях все в порядке...
если включить через сетевой фильтр (эффект заземления - такой как в компьютерных БП : кондюк + дросель + кондюк, и два кондюка на шасси - типа 110В на шасси)  - общий фон значительно уменьшается - но проблема не уходит - все равно есть реакция на подношение руки к звукоснимателю....

на шасси нет потенциала, ток через него не течет.... схема бп : двухполупериодный выпрямитель, емкость , дросель, емкость.
диоды и электролиты шунтировались керамикой и пленкой - ничего не меняется... накал переменкой с поднятой до 80В средней точкой, пробовал меньше, и просто на землю - ситуация не меняется в плане наводки...


Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90013
  • Репутация: +9915/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Marshall JCM800 2204 моя версия в рековом корпусе.
« Ответ #97 : Ноября 11, 2014, 13:24:44 »
Ksandr-, Тут все же ближе к JMP, чем к JCM...

runing, Все 800-ки, что попадали в руки, с этим конденсатором. И самая лучший (84-85г) 2204, что бывал у меня, тоже с ним. Трансы Дрейк.

Вот JMP 2203 как выше на фотке, был без этого конденсатора и звучал чутка более открыто, но и не совсем приятно с синглами.

Angel, Элементарно любой датчик с хорошим верхом (синглы) и динамики типа Гринбеков. Презенс и ВЧ не убивать. Разницу слышно. Остальное на вкус и цвет.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2265/-69
  • не шарю ваще
Re: Marshall JCM800 2204 моя версия в рековом корпусе.
« Ответ #98 : Ноября 11, 2014, 14:38:51 »
vasilius, а заземление в розетке есть? мне кажется, что без заземления в розетке на шасси не может не быть потенциала (переменного). и ваще без заземления описываемые тобой усиление фона при поднесении руки к датчику и щелчек (с ослаблением фона) при прикосновении к массе - вроде как нормальные явления.

... и добавил:

по крайней мере у меня подобные эффекты присутствуют, и они исчезают полностью только если воткнуться в заземленную розетку.
« Последнее редактирование: Ноября 11, 2014, 14:43:05 от akl »

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2177
  • Репутация: +524/-1
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: Marshall JCM800 2204 моя версия в рековом корпусе.
« Ответ #99 : Ноября 11, 2014, 15:01:47 »
akl, естественно заземления в розетке нету -)) мы ж только стремимся к высоким идеалам стоя на месте....  -)

я постараюсь иначе объяснить, что за фон... есть стандартный фон сети 50 / 100 Гц, который никуда не пропадает с убиранием громкости гитары, есть "сигнальный" фон \ наводка, которая проявляется на высокоимпедансном открытом входе, хватаясь за струны ты телом как-бы экранируешь инструмент минимизируя наводку на инструмент в пространстве возле усилителся - это нормально.... в данном случае иное - фон имеет характер "ззззз" и этот фон усиливается если подносишь руку к звукоснимателю - чем ближе - тем сильнее фон... если просто дотрагиваешся до  ТОМа, то есть как-бы щелчок....
для сравнения в месе, марше, другом усилителе  - есть просто рабочий фон, который постоянный - особенно в месе - не зависит открыт вход или нет - это и есть тот сетевой, если открываешь гитару появляется "синальный" фон - наводка обычная, но при этом подносиш руку к\над звукоснимателю - ничего не меняется....

как-то так... надеюсь понятно изложил.... я просто не оч понимаю откуда он - силовик inmadout - крутил в пространстве, вообще снял с шасси - удалил - не влияет, пробовал по разному с землей, брал\вел анодное по разному - цеплял и до дроселя и после, игрался с накалом.... ставил вместо дроселя резистор - все собрано стандартным способом - ничего не меняется в плане этой наводки....

если взять землю  с звуковой карты и замкнуть на землю шасси становится совсем тихо - тоже самое происходит и с применением
common mode filter (такой фильтр как компьютерных БП на входе - 110В потенциал на корпус для стекания наводки) - это грубо говоря искуственное заземление. Но наводка при поднесении руки все-равно есть - хотя и оч слабая, как и весь общий стандартный фон... Я к тому что проблема скорее всего не в просто заземлении....

надеюсь чуть более понятней описал

кстати!
Вопрос всем - применяете ли вы common mode filter в своих усилителях? ну типа этого



соединяя земляной контакт сетевого разъема с земляным контактом такого фильтра с шасси? 
« Последнее редактирование: Ноября 11, 2014, 15:11:40 от vasilius »

Оффлайн Ksandr-

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1437
  • Репутация: +22/-1
  • хто здесь?!
Re: Marshall JCM800 2204 моя версия в рековом корпусе.
« Ответ #100 : Ноября 11, 2014, 15:15:28 »
AZG, всмысле ближе? это фото мохнатого жсм800 моего друга

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90013
  • Репутация: +9915/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Marshall JCM800 2204 моя версия в рековом корпусе.
« Ответ #101 : Ноября 11, 2014, 15:45:53 »
AZG, всмысле ближе? это фото мохнатого жсм800 моего друга

Что у него спереди? Просто 2203 тех-же было 4 варианта. Сначала JMP, затем на его основе JCM800 - поты навесом и т.п. Потом пошел вариант JCM800 с распайкой на общей плате, сначала с трансами Дрейк как и более ранние, затем перешли на Дагналл.

Вот у JMP-подобных конденсатора нет. У вариантов с общей платой конденсатор есть.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2265/-69
  • не шарю ваще
Re: Marshall JCM800 2204 моя версия в рековом корпусе.
« Ответ #102 : Ноября 11, 2014, 16:38:40 »
vasilius, при убранной громкости на гитаре или при вытащенном из усилка штекере должно быть тихо и без всякого заземления, тем более в не очень гейнистом жсм800. видимо что-то не так с монтажем или где-то косячный элемент ???

... и добавил:


Вопрос всем - применяете ли вы common mode filter в своих усилителях? ну типа этого

у меня раньше был когда хайоктан, он чет фонил, и я впилил в него этот фильтр, в результате чего фон пропал, но после этого я в нем исправил некоторые косяки монтажа, поднял накал как следует, и он перестал фонить и без этого фильтра, так что этот фильтр не должен быть нужен - ищи ошибку

... и добавил:

скорее всего накал, попробуй укоротить и поэкранировать провода к сеткам, резисторы блокировочные прямо на ножки панельки припаять
« Последнее редактирование: Ноября 11, 2014, 16:42:57 от akl »

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2177
  • Репутация: +524/-1
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: Marshall JCM800 2204 моя версия в рековом корпусе.
« Ответ #103 : Ноября 11, 2014, 17:05:13 »
akl, я ж вроде писал - при убранной гитаре в ноль (закороченном входе)- фона естественно нет никакого ....
смотри, я ж пишу - остался только фазик и выходные лампы - всё - даже в этой конфигурации есть эта бяка...
все анодные, земленные, накальные связи отключены - только сугубо оконечник.... накал максимально короткий поднятый в средней точке до 80В. Транс, дросель, выходник inmadout, электролиты JJ, лампы тоже JJ, все новое -) фазик сделал отдельной новой платкой на туретах над лампой фазика, по стандартному layout.... там сеточный толку нет экранировать 3см....

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6392
  • Репутация: +1765/-62
  • решил включить дурачка
Re: Marshall JCM800 2204 моя версия в рековом корпусе.
« Ответ #104 : Ноября 11, 2014, 17:33:30 »
vasilius, может лампы бракованные?