Автор Тема: Мастер-громкость, комбинированная с ООС  (Прочитано 5246 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rolly Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7904
  • Репутация: +1694/-246
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Собрал у себя такую штуку, результат порадовал, глубина регулировки вниз значительно увеличилась. Отрицательных явлений не заметил.

Вот как у меня выглядит.

2120957-0


... и добавил:

Обратная связь с выхода заводится на нижний конец мастера, таким образом при уменьшении громкости глубина ООС возрастает. Номинал мастера не должен быть слишком большим, чтобы ООС работала и на максимуме.

И версия с PPIMV, на данный момент собрана и обкатывается.

2120959-1

И пассивный вариант версии с PPIMV

2318973-2
« Последнее редактирование: Апреля 20, 2019, 20:04:04 от Rolly »

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4293
  • Репутация: +269/-5
Re: Мастер-громкость, комбинированная с ООС
« Ответ #1 : Апреля 28, 2016, 22:45:14 »
Поясни популярно, что это даёт? Фразу "глубина регулировки вниз увеличилась" я что-то никак понять не могу.

Оффлайн Rolly Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7904
  • Репутация: +1694/-246
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Мастер-громкость, комбинированная с ООС
« Ответ #2 : Апреля 28, 2016, 22:56:01 »
В сторону минимума не приходится так ловить блох, когда между отсутствием звука и очень маленькой, но подходящей громкостью нужно чуть не по доле миллиметра крутить.

... и добавил:

И ещё для конкретного решения, когда нельзя завести ООС как в маршалле, нет проблемы изменения АЧХ при кручении мастера и я не использую катод предъидущего каскада.
« Последнее редактирование: Апреля 28, 2016, 23:11:14 от Rolly »

Оффлайн hellslayer

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1958
  • Репутация: +242/-107
  • Зарегистрированный
Re: Мастер-громкость, комбинированная с ООС
« Ответ #3 : Апреля 29, 2016, 14:14:19 »
Ни хера не понял, но рад за автора  :)

Оффлайн kdtp

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Репутация: +25/-1
  • Виктор.
Re: Мастер-громкость, комбинированная с ООС
« Ответ #4 : Апреля 29, 2016, 16:10:14 »
Ни хера не понял, но рад за автора  :)
Совершенно искренне присоединяюсь к Вашей радости. Однако согласен и с первой частью  Вашего "послания" - кто ясно мыслит, тот ясно рассуждает. Было бы неплохо,  если бы автор этой темы объяснил некоторые "аспекты"..., чуть понятнее.  ???

Про точность "настройки" усилителя на малой громкости..., понятно (всё новое, это хорошо забытое старое). А вот про всё остальное..., про Маршалл, мастер, катод  и регулировку ООС отдельной ручкой (Presence)..., что то, как то не всосал.     

Ну и главное (это моё субъективное мнение) - если в результате этих изменений в схемотехники усилителя.... появятся некоторые положительные качества оного, то почему бы нам (самодельщикам) ни взять их на вооружение!?  ;)

Оффлайн Rolly Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7904
  • Репутация: +1694/-246
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Мастер-громкость, комбинированная с ООС
« Ответ #5 : Апреля 29, 2016, 16:35:07 »
А вот про всё остальное..., про Маршалл, мастер, катод  и регулировку ООС отдельной ручкой (Presence)..., что то, как то не всосал.
Если используется схема с ООС и ФИРН, то ООС обычно заводят на предъидущий каскад, а именно на катод. Получается, что они связаны, что может быть нежелательно. Такая схема убирает эту связь и решает проблему неэффективности ООС на низких уровнях громкости при её использовании. Если следовать классической маршалловской схеме, то это может быть и не актуально, но для конкретной задачи весьма интересно.

Оффлайн kdtp

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Репутация: +25/-1
  • Виктор.
Re: Мастер-громкость, комбинированная с ООС
« Ответ #6 : Апреля 29, 2016, 17:49:15 »
Rolly..., если я правильно понял, то схемы оконечного каскада усилителя мощности типа "Marshall 18" нам вполне подойдут под эту модификацию? Ну, и все схемы, где нет ООС (например, некоторые схемы LANEY, VOX и т.д.). 

Или..., всё же нужен фазоинвертор с разделённой нагрузкой?
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2016, 17:55:20 от kdtp »

Оффлайн Rolly Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7904
  • Репутация: +1694/-246
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Мастер-громкость, комбинированная с ООС
« Ответ #7 : Апреля 29, 2016, 18:07:14 »
Rolly..., если я правильно понял, то схемы оконечного каскада усилителя мощности типа "Marshall 18" нам вполне подойдут под эту модификацию? Ну, и все схемы, где нет ООС (например, некоторые схемы LANEY, VOX и т.д.). 
Вполне, при соответствующем пересчёте.
Или..., всё же нужен фазоинвертор с разделённой нагрузкой?
Не нужен, но отсюда можно понять, почему такое решение появилось и где предполагается наибольшая выгода от применения. ООС нужна, но предъидущий каскад использовать не удобно, т.к. возникают известные проблемы.

... и добавил:

В принципе, её можно приделать к однотактам, у которых мастер прямо перед лампой.
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2016, 18:12:16 от Rolly »

Оффлайн Igorlysikov

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 238
  • Репутация: +52/-0
Re: Мастер-громкость, комбинированная с ООС
« Ответ #8 : Апреля 29, 2016, 19:15:00 »
Схема в начале топика - чёт никак не пойму, какую функцию  выполняют диоды VD1,VD2,VD3,VD4 ?

Оффлайн kdtp

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Репутация: +25/-1
  • Виктор.
Re: Мастер-громкость, комбинированная с ООС
« Ответ #9 : Апреля 29, 2016, 19:18:44 »
Да, да, да Rolly..., понял. В принципе, про фазоинвертор, я понял сразу когда отослал "послание"..., но удалять вопрос не стал - вдруг у кого то ещё (кто читает эту тему) возникнут подобные вопросы.

Тут такое дело - этот "аппарат" собран и  работает? Если да, то возник один (пока что) практический вопрос - какова должна быть оптимальная величина ООС (на Ваш вкус, цвет и ух) ..., скажем, при "открытом" мастере (на максимальной громкости) и (или) при "закрытом" мастере (на минимальной громкости). Как Вы "щупали" величину ООС? Откройте "секрет" технологии настройки ООС. ;)
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2016, 19:21:27 от kdtp »

Оффлайн Rolly Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7904
  • Репутация: +1694/-246
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Мастер-громкость, комбинированная с ООС
« Ответ #10 : Апреля 29, 2016, 19:49:49 »
kdtp, аппарат собран тот, что на схеме. Настраивал сначала по модели, потом на слух проверял, чтоб не бубнело характерно и провала не было, на чистом звуке.

... и добавил:

Схема в начале топика - чёт никак не пойму, какую функцию  выполняют диоды VD1,VD2,VD3,VD4 ?
Они ограничивают уплывание рабочей точки в минус и запирание каскадов соответственно. Напрямую звук не ограничивают. Но это другая фишка, к теме не относящаяся.
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2016, 19:51:27 от Rolly »

Оффлайн kdtp

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Репутация: +25/-1
  • Виктор.
Re: Мастер-громкость, комбинированная с ООС
« Ответ #11 : Апреля 29, 2016, 20:38:08 »
Rolly, про ООС понял, всё как обычно - что бы "не бубнило" и "не проваливалось".

Откровенно говоря, мне понравилась такая реализация регулятора уровня "Мастер-громкость".  Во-первых, очень легко "подобраться" к тихому, по громкости, звучанию. Во-вторых, можно "нарулить" нужное звучание "аппарата" на средней (или высокой) громкости, а потом работать на маленьком уровне громкости..., не особо опасаясь за то, что "рулёжка" (по характеру звучания, тембру) сильно уйдёт.
Не знаю кому как, а мне такая "штука" в хозяйстве пригодиться, тем более что в основном сейчас приходиться делать усилители с малой выходной мощностью.

Rolly, ещё раз спасибо за хорошую идею!  ;)

Оффлайн Rolly Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7904
  • Репутация: +1694/-246
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Насимулировал тут в модели развитие этой идеи, ради чего всё и затевалось в конечном итоге: PPIMV комбинированный с такой ООС. Паять, не знаю когда буду, но идея сладенькая.

... и добавил:

Отрисовал схему. В первом сообщении.

... и добавил:

В общем это продолжение этой темы

https://guitarplayer.ru/index.php?topic=353379

но тогда я смешивал прямой и обратный сигнал более топорно и были определённые трудности в обеспечении правильности работы. Сейчас уже обкатанная схема смешения и на практике должно быть довольно гладко.
« Последнее редактирование: Мая 04, 2016, 13:53:08 от Rolly »

Оффлайн Rolly Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7904
  • Репутация: +1694/-246
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
В общем, испытал с вариантом после фазика через транзистор, ОС работает хорошо, даже перебор небольшой получился, надо глубину уменьшить.

Оффлайн Rolly Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7904
  • Репутация: +1694/-246
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Покрутил ещё немного схему с PPIMV. В общем, на полном гейне, когда фазик выдаёт максимум, громкость убирается до уровня чуть выше неподключённой гитары. На чистом звуке убирается в ноль. Меня результат по совокупности устраивает.