Автор Тема: Меняем резистор на дроссель и наоборот  (Прочитано 32380 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10890
  • Atypique
Re: Меняем резистор на дроссель и наоборот
« Ответ #225 : Января 31, 2025, 02:42:51 »
Дроссели применяют для очистки питания мощных, токопотребляющих каскадов, где важно не потерять напряжения на фильтрующих компонентах.
Для фильтрации питания слаботочных узлов типа преампа дроссель нецелесообразен, и его с успехом заменяет мощный резистор подходящего номинала.

Оффлайн major73727

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1302
  • Новосибирск.
Re: Меняем резистор на дроссель и наоборот
« Ответ #226 : Января 31, 2025, 04:19:13 »
Дроссели применяют для очистки питания мощных, токопотребляющих каскадов, где важно не потерять напряжения на фильтрующих компонентах.
Для фильтрации питания слаботочных узлов типа преампа дроссель нецелесообразен, и его с успехом заменяет мощный резистор подходящего номинала.

Наверно, именно по этому все ставят дроссель для питания преампа и вторых сеток.
А для желающих без ущерба для здоровья поиграть с высоким напряжением давно существует программка PSU Designer.
Простая, как топор и эффективная.
Вставляешь свои номиналы и на выходе получаешь ожидаемый коэффициент пульсации и величину напряжения.
Только там кенотронов наших нету....

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6155
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Меняем резистор на дроссель и наоборот
« Ответ #227 : Января 31, 2025, 05:14:52 »
Geezer,  :pozor: :pozor: :pozor:

major73727,  :good:
А мусьё снова в своём репертуаре, что поделать ??? Толи тролль, толи правда деменция.

Гитарный_Барончик,
Я тут буквально 3 дня назад книжку выкладывал https://guitarplayer.ru/equipment-craft/zimnij-dolgostroj-pomosch-kluba/msg12412962/#msg12412962 почитайте. Там и про варианты выпрямителей и про фильтры отлично всё расписано.

Оффлайн Гитарный_Барончик

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 162
Re: Меняем резистор на дроссель и наоборот
« Ответ #228 : Января 31, 2025, 11:13:47 »
Дроссели применяют для очистки питания мощных, токопотребляющих каскадов, где важно не потерять напряжения на фильтрующих компонентах.
Для фильтрации питания слаботочных узлов типа преампа дроссель нецелесообразен, и его с успехом заменяет мощный резистор подходящего номинала.

да да я тож про это читал
толку то темы обсуждения дросселей что тут что на гитаргиг десять лет без сообщений молчат уж как
либо всем всё понятно что врятли либо тупо никто их эти дросели в поделках diy уже не юзает а тупо резюки впендюривают и делов то
оттого на авито и мешками и продают сбагривают

Наверно, именно по этому все ставят дроссель для питания преампа и вторых сеток.
А для желающих без ущерба для здоровья поиграть с высоким напряжением давно существует программка PSU Designer.
Простая, как топор и эффективная.
Вставляешь свои номиналы и на выходе получаешь ожидаемый коэффициент пульсации и величину напряжения.
Только там кенотронов наших нету....

PSU Designer выглядит интересно по картинке но тама кнопки скачать нет
у тебя есть файл этой проги?
поделись а плиз
мне срочнонадо понять скорее всего резюк или всё таки дроссель мне влупить в схему что выше на фото я кинул

Гитарный_Барончик,
Я тут буквально 3 дня назад книжку выкладывал https://guitarplayer.ru/equipment-craft/zimnij-dolgostroj-pomosch-kluba/msg12412962/#msg12412962 почитайте. Там и про варианты выпрямителей и про фильтры отлично всё расписано.

спс за книгу
а ты сам эти дросели юзаешь на своих diy преампах когда делаешь?
или тупо резюк впендюриваешь как все?

для анодов двух ламп 12ax7 под 350 В постоянного может тупо дроссель влупить по принципу больше Гн = лучше?
ну вот когда эти две темы на гитарплееры про дросели были популярны десять лет назад там все пихали дроссель на 10Гн подходящие по силе тока
и никто не выкладывал под какое напряжение и под какие лампы всё это юзал
а ща уже четверть XXI века наверн воще эти дроссели нафиг не нужный никому.

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6155
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Меняем резистор на дроссель и наоборот
« Ответ #229 : Января 31, 2025, 11:21:05 »
а ты сам эти дросели юзаешь на своих diy преампах когда делаешь?
или тупо резюк впендюриваешь как все?
Ну, во первых условные "все" не впендюривают резюк, тем более тупо ;)
Зависит от тока потребления схемы. Если это примитивный пред на 1-2 баллонах 12ах7/6н2п, который потребляет 55-8мА максимум, то там проще поставить резюк. Ток маленький и большой просадки напряжения на нём не будет.
А вот если надо отфильтровать питание преда в большом усилителе да ещё напряжение для вторых сеток чистое сформировать и при этом не просадить анодное на десятки вольт, то тут дроссель без вариантов. Потому, как активное сопротивление у него достаточно низкое и препятствия для постоянной составляющей он не представляет. А вот для переменной  составляющей его реактивное сопротивление достаточно высоко и он в сочетании с ёмкостями представляет собой вполне приличный фильтр.

Это если пересказать содержание книжки в двух словах :)

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10890
  • Atypique
Re: Меняем резистор на дроссель и наоборот
« Ответ #230 : Января 31, 2025, 11:22:50 »
Цитировать
наверн воще эти дроссели нафиг не нужный никому

Для питания напольного преампа, имеющего малое анодное потребление, дроссель малоэффективен по сравнению с последовательной цепочкой покаскадных RC-фильтров :)

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6155
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Меняем резистор на дроссель и наоборот
« Ответ #231 : Января 31, 2025, 11:25:51 »
Нормально он эффективен. Вопрос цены и габаритов. Следовательно целесобразности.

Оффлайн Гитарный_Барончик

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 162
Re: Меняем резистор на дроссель и наоборот
« Ответ #232 : Января 31, 2025, 11:56:52 »
Зависит от тока потребления схемы. Если это примитивный пред на 1-2 баллонах 12ах7/6н2п, который потребляет 55-8мА максимум, то там проще поставить резюк.

во во
именно так
резюк значит!
Спасибки огромное!

Для питания напольного преампа, имеющего малое анодное потребление, дроссель малоэффективен по сравнению с последовательной цепочкой покаскадных RC-фильтров :)

да есть небольшая цепочка часть даже на схеме выше грузил
как раз часть этой цепочки думал дроссель на замену впендюрить
но тогда ладно да резюк ставлю и не заморачиваюсь.
Спасибки огромное!

Нормально он эффективен. Вопрос цены и габаритов. Следовательно целесобразности.

у меня Д15Н есть на 10Гн и по силе тока подходит
да и корпус ну габариты для меня не проблемы
но целесобразности в преампе на пару ламп нет его юзать
спасибки ребят всем!
понял что в моём сценарии можно и без дросселя обойтись.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10890
  • Atypique
Re: Меняем резистор на дроссель и наоборот
« Ответ #233 : Января 31, 2025, 13:04:57 »
Цитировать
в моём сценарии можно и без дросселя обойтись

Особенно, если резистор 20 кОм разбить на два 10 кОм + 10 кОм, а их среднюю точку приземлить электролитом 47 мкФ.

Насчёт эффективности наращивания фильтрующих RC-цепочек, наглядный пример:

(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Января 31, 2025, 13:07:10 от Geezer »

Оффлайн Гитарный_Барончик

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 162
Re: Меняем резистор на дроссель и наоборот
« Ответ #234 : Января 31, 2025, 13:31:58 »
Особенно, если резистор 20 кОм разбить на два 10 кОм + 10 кОм, а их среднюю точку приземлить электролитом 47 мкФ.

Насчёт эффективности наращивания фильтрующих RC-цепочек, наглядный пример:

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Спасибки ещё за разьяснение.
попробую как автор схемы заложил
а потом если что поиграю с 10 + 10 кОм там где 20 кОм
благо кондюки и резюки по цене копейки
а то дросель купил по цене лампы а че делать с ним
на память оставлю

а то подумал что 4 кондёра по 47uF и 20кОм резюк
ну такая ёмкость электролитов по первой лампе шарахать будет
гдето сказали что дроссель может помочь чтобы лампе нежнее было
ну и по шумам 50 100Гц сказали помогает
вот и заморочился я с дроселем
хотя может сначала накал подавать а потом по тумблеру через пару минут анодное
и нормас будет

2465602-0
« Последнее редактирование: Января 31, 2025, 13:49:29 от Гитарный_Барончик »

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6155
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Меняем резистор на дроссель и наоборот
« Ответ #235 : Января 31, 2025, 14:10:11 »
Гитарный_Барончик,
Читайте книжки. Подозреваю, что перед этим желательно освежить школьный курс физики в части электричества.
Потом будете смеяться над:
Цитировать
а то подумал что 4 кондёра по 47uF и 20кОм резюк
ну такая ёмкость электролитов по первой лампе шарахать будет
гдето сказали что дроссель может помочь чтобы лампе нежнее было

Не, ну так то кондёр конечно может по лампе шарахать. Если его в эту лампу прицельно выстрелить из рогатки например  :crazy:

Оффлайн Гитарный_Барончик

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 162
Re: Меняем резистор на дроссель и наоборот
« Ответ #236 : Января 31, 2025, 14:38:52 »
Гитарный_Барончик,
Читайте книжки. Подозреваю, что перед этим желательно освежить школьный курс физики в части электричества.
Потом будете смеяться над:
Не, ну так то кондёр конечно может по лампе шарахать. Если его в эту лампу прицельно выстрелить из рогатки например  :crazy:

эт да всегда полезно да
меня после шестого класса попёрли
там не сложилось вобщем. завертелось по жизни.

я точно мож не могу сформулировать
ну про ёмкости конденсаторов в фильтре после диодного моста
вот когда напряжение подаётся на них вроде импульс какой то на первый кондёр
ну в процессе заряда там милисекунды буквально
даж тут на форуме всплывает иногда в темах
как то - стартовый зарядный импульс первого конденсатора

я вот у нейросети спросил а она мне вот что:

Цитировать
Зарядный стартовый ток первого конденсатора в фильтре питания может привести к следующим проблемам:
  • Уничтожение предохранителя на 500 мА.
  • Выход из строя диодов диодного моста.
  • Искрение при касании разряженного конденсатора к источнику питания.

Хотя может на такой ёмкости и такой силе тока маленькой от анодов двух ламп всё это ерунда
диоды в мосте у меня 1N4007 на 1 A аж до 1000 Вольт
   
вроде как слышал что дроссель может как то помочь тут

   
« Последнее редактирование: Января 31, 2025, 14:40:25 от Гитарный_Барончик »

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1184
  • yo yoda
Re: Меняем резистор на дроссель и наоборот
« Ответ #237 : Января 31, 2025, 14:40:25 »
Тут недопонимание детектед.

Большая емкость "шарахает" по лампе - если эта лампа кенотрон.  А триоду абсолютно пофиг, что там за емкости у него в питании, в смысле жизнь у него не "ухудшится".
Вот те 4х47uF  - это овердохера для преда. 2 можешь оставить.

И да, лучше 2 RC с мелкими R чем один с большим

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6155
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Меняем резистор на дроссель и наоборот
« Ответ #238 : Января 31, 2025, 14:44:00 »
Гитарный_Барончик, Так этот ток то откуда берётся? Который ИИ назвал стартовым... Он из трансформатора берётся и шарахнуть по лампам ну никак не способен. Он в ту сторону просто не идёт :)
Ну и повторю мысль, которую тут буквально вчера озвучил - пользуясь каким-то инструментом необходимо обладать знаниями и опытом для проверки результатов его работы. Использовать GPT в качестве источника знаний затея предельно глупая. У нейросети нет знаний, есть только массив информации и как минимум половина этой информации антинаучна. И что вам расскажет эта нейронка - одному богу известно.

Оффлайн Гитарный_Барончик

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 162
Re: Меняем резистор на дроссель и наоборот
« Ответ #239 : Января 31, 2025, 16:03:15 »
Тут недопонимание детектед.

Большая емкость "шарахает" по лампе - если эта лампа кенотрон.  А триоду абсолютно пофиг, что там за емкости у него в питании, в смысле жизнь у него не "ухудшится".
Вот те 4х47uF  - это овердохера для преда. 2 можешь оставить.

И да, лучше 2 RC с мелкими R чем один с большим

это очень очень здорово для меня
выходит я воще зря начал по дросселю загоняться
ну в двуламповом преампе то
это ж не полноценная голова
кенотрнов у меня нет

Спасибки!
многое понял

Гитарный_Барончик, Так этот ток то откуда берётся? Который ИИ назвал стартовым... Он из трансформатора берётся и шарахнуть по лампам ну никак не способен. Он в ту сторону просто не идёт :)
Ну и повторю мысль, которую тут буквально вчера озвучил - пользуясь каким-то инструментом необходимо обладать знаниями и опытом для проверки результатов его работы. Использовать GPT в качестве источника знаний затея предельно глупая. У нейросети нет знаний, есть только массив информации и как минимум половина этой информации антинаучна. И что вам расскажет эта нейронка - одному богу известно.

во во
сомнения ещё возникли когда одна нейросетка посоветовала дроссель 0.6Гн а друга написала нужен 0.001Гн

Спасибки тоже что лучше помогли понять многое.


по дросселю заморочек больше не имею
для двулампового diy преампа без кенотронов и оконечника дроссель в питании анодной цепи после выпрямительного диодного моста можно не использовать
достаточно ограничится несколькими фильтрами из резисторов и конденсатров об землю.

Всем спасибки огромное!