Автор Тема: Меняем резистор на дроссель и наоборот  (Прочитано 30202 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ytrikoz Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Репутация: +1670/-594
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Поделитесь, пожалуйста, вашими знаниями в области БП для ламповых усилителей.
Исходя из каких параметров, подходить к выбору дросселя для замены резистора в БП, и наоборот, если с максимальным током понятно, то вот:
1. Сопротивление DC, должно соответствовать номиналу заменяемого резистора (сейчас он 500 Ом, а дроссель у меня на 108 Ом)? Иначе изменится напряжение B+, правильно?
2. Индуктивность исходя из каких параметров выбирается (у имеющегося 4H) ?
3. Требуются ли изменения в фильтрующих конденсаторах при замене одного на другое?

Мне бы хотелось повесить на трехпозиционный standby, resistor/off/choke, с точки зрения коммутации, понятно как реализовывать, а вот возможно ли это совместить (имеется ввиду возможность переключения).   

Опираюсь на диаграммы в этих рисунках:
Заранее спасибо за ликбез!

« Последнее редактирование: Августа 27, 2012, 22:07:12 от ytrikoz »

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Меняем резистор на дроссель и наоборот
« Ответ #1 : Августа 27, 2012, 22:13:52 »
Совсем выключать я бы не рекомендовал. С резистором должно быть больше компрессии. Потому что у него одинаковое сопротивление всегда, не зависимо от тока потребляемого схемой. Смотри схему Trainwreck Express, там установлен резистор 1к 25-ватт. Это достаточно влияет на звук, но в этом фишка аппарата. Можешь поставить свой дроссель, плохого не случится ;)

Оффлайн ytrikoz Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Репутация: +1670/-594
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Меняем резистор на дроссель и наоборот
« Ответ #2 : Августа 27, 2012, 22:22:36 »
Можешь поставить свой дроссель, плохого не случится ;)
Ну я не просто так решил дроссель попробовать, просто зарубежные парни отзываются об этом "моде" d'lite, как о самом впечатляющем по результату, негативных отзывов нет, а переключатель позволит убедиться, что это действительно так :)

То есть, думаешь, можно менять 10W 500 Ом резистор (анодное 465В, усилитель на 2x6V6 = 22W) на 4H/108Ом/90мА дроссель Hammond 194B?



Оффлайн hell

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4645
  • Репутация: +462/-136
    • hellamp rocks
Re: Меняем резистор на дроссель и наоборот
« Ответ #3 : Августа 27, 2012, 22:28:54 »
Исходя из функции, считать максимум подавления 50Гц на CL/CR цепочке...

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Меняем резистор на дроссель и наоборот
« Ответ #4 : Августа 27, 2012, 22:34:43 »
Ну я не просто так решил дроссель попробовать, просто зарубежные парни отзываются об этом "моде" d'lite, как о самом впечатляющем по результату, негативных отзывов нет, а переключатель позволит убедиться, что это действительно так :)

Ну я и без чтения текстов зарубежных парней могу сказать, что заметно улучшится динамика. Для дамблоподобного усилителя это важно ;)

Цитировать
То есть, думаешь, можно менять 10W 500 Ом резистор (анодное 465В, усилитель на 2x6V6 = 22W) на 4H/108Ом/90мА дроссель Hammond 194B?

Легко. Только переключатель бери на два положения дроссель<->резистор, а переключение делай через стендбай. Т.е. выключил стендбай, переключил на дроссель, включил стендбай.
Но дроссель в такой схеме всегда лучше. К тому же "взрослые" дамблы все с дросселями.

Оффлайн ytrikoz Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Репутация: +1670/-594
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Меняем резистор на дроссель и наоборот
« Ответ #5 : Августа 27, 2012, 22:44:00 »
Легко. Только переключатель бери на два положения дроссель<->резистор, а переключение делай через стендбай. Т.е. выключил стендбай, переключил на дроссель, включил стендбай.
Если я правильно тебя понял, ты предлагаешь не менять standby, а добавить еще один переключатель на две позиции?
Чем подобное решение лучше, трех позиционного standby у которого по центру будет (off), а в крайних резистор и дроссель, ведь по этой схеме переключение всегда будет происходить через положение "выключено"?

А как лучше ориентировать дроссель, по отношению к силовому и выходному трансформаторам?
« Последнее редактирование: Августа 27, 2012, 22:46:09 от ytrikoz »

Оффлайн runing

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12572
  • Репутация: +907/-10
  • Киев
Re: Меняем резистор на дроссель и наоборот
« Ответ #6 : Августа 27, 2012, 22:53:37 »
Чем подобное решение лучше, трех позиционного standby у которого по центру будет (off), а в крайних резистор и дроссель, ведь по этой схеме переключение всегда будет происходить через положение "выключено"?

Я просто подумал, что это у тебя временное решение, что бы попробовать. Я бы не трогал стендбай, всё равно в дальнейшем будешь пользоваться только дросселем.
Поэтому можешь временно навесом сделать переключатель, убедиться и просто заменить резистор дросселем навсегда :)


Цитировать
А как лучше ориентировать дроссель, по отношению к силовому и выходному трансформаторам?

А всё равно, как удобнее становится  :dontmention:

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6392
  • Репутация: +1765/-62
  • решил включить дурачка
Re: Меняем резистор на дроссель и наоборот
« Ответ #7 : Августа 28, 2012, 09:15:04 »
Исходя из функции, считать максимум подавления 50Гц на CL/CR цепочке...
Ага. Все побросали паяльники и побежали считать :D
Тогда уж не 50, а 100 Гц после выпрямителя-то...

Юр, ну тут уже без меня написали всякого. Ну ладно, спрашивали - отвечаем :)
...
1. Сопротивление DC, должно соответствовать номиналу заменяемого резистора (сейчас он 500 Ом, а дроссель у меня на 108 Ом)? Иначе изменится напряжение B+, правильно?
2. Индуктивность исходя из каких параметров выбирается (у имеющегося 4H) ?
3. Требуются ли изменения в фильтрующих конденсаторах при замене одного на другое?
...
1. Необязательно. Просто немного изменится режим выходного каскада (поднимется напряжение на экранирующих сетках). Полное сопротивление на 100 Гц будет все равно много выше твоих постоянных 500 Ом.
2. Выше индуктивность катушки => выше реактивное сопротивление переменному току => лучшая фильтрация анодного напряжения. Это если без формул. Для двухтактных усилителей не так актуально - переменная составляющая самовычитается в выходном трансформаторе. В гитарниках обычно ставят дроссели 2-10 Гн.
3. Не заморачивайся!

Оффлайн ytrikoz Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Репутация: +1670/-594
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Меняем резистор на дроссель и наоборот
« Ответ #8 : Августа 28, 2012, 17:46:48 »
Получается, мне надо ставить не 194B (108 Ом/4H/max 90mА), а 193M (63 Ом/10H/max 300мА)... по току в любом случае надо не менее 300мА (с запасом), не недооценил сразу, что на дросселе будет и накал, вообще всё :)
 
Значит 193M (http://www.hammondmfg.com/193.htm) - одобряете?

Не подскажите, чем модели Potted, отличаются от Enclosed? Наличием крепежа?
« Последнее редактирование: Августа 28, 2012, 17:50:20 от ytrikoz »

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90097
  • Репутация: +9938/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Меняем резистор на дроссель и наоборот
« Ответ #9 : Августа 28, 2012, 17:50:14 »
ytrikoz,  :o Какой накал? Ты меняешь анодный резистор, который стоит ПОСЛЕ выходника. Там 50 мА за глаза.

Оффлайн ytrikoz Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Репутация: +1670/-594
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Меняем резистор на дроссель и наоборот
« Ответ #10 : Августа 28, 2012, 17:52:58 »
ytrikoz,  :o Какой накал? Ты меняешь анодный резистор, который стоит ПОСЛЕ выходника. Там 50 мА за глаза.
Всё, тогда я не понимаю, почему 300мА  :(
Я с Хачатуром списывался, он написал мне рекомендацию мин. 300мА (у меня у PT такой максимальный) ???
У меня автоматически был сделан вывод, что значит на нем сидит больше, чем я предполагал.

Пожалуйста, напиши подробней, какие параметры рекомендуешь ты.
Пока я понял, что все сходятся в индукции 5-10H, DC сопротивление пускай будет ~100Ом, так? По току 50мА это с запасом?
« Последнее редактирование: Августа 28, 2012, 18:02:57 от ytrikoz »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2265/-69
  • не шарю ваще
Re: Меняем резистор на дроссель и наоборот
« Ответ #11 : Августа 28, 2012, 17:58:16 »
а велика ли разница в действии дросселей например в 5 генри и 2,5 генри? понятно, что чем больше тем лучше, но стоит ли затрачивать дополнительные усилия чтобы поставить именно 5 генри вместо имеющихся 2,5? Еще можно учесть, что сопротивление у 5тигенревого 150ом, а у 2,5 раза в 2 меньше. :hmmm:

Цитировать
Я с Хачатуром списывался, он написал мин 300мА
300ма это ж дофига для дросселя. 5 генри д40 150мА, а дура здоровенная :hmmm:

Оффлайн ytrikoz Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Репутация: +1670/-594
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Меняем резистор на дроссель и наоборот
« Ответ #12 : Августа 28, 2012, 18:00:38 »
300ма это ж дофига для дросселя. 5 генри д40 150мА, а дура здоровенная :hmmm:
Я тоже был под впечатлением, что он будет больше PT... блин, тут явно какое-то недоразумение.


... и добавил:

а велика ли разница в действии дросселей например в 5 генри и 2,5 генри? понятно, что чем больше тем лучше, но стоит ли затрачивать дополнительные усилия чтобы поставить именно 5 генри вместо имеющихся 2,5? Еще можно учесть, что сопротивление у 5тигенревого 150ом, а у 2,5 раза в 2 меньше. :hmmm:
Посмотри тут http://www.hammondmfg.com/193.htm , не совсем так, как ты написал. Какую ты бы выбрал модель?

Я уже полночи вчера изучал теорию вопроса (сегодня буду продолжать), но блин, мне нужен совет практиков.
« Последнее редактирование: Августа 28, 2012, 18:05:15 от ytrikoz »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2265/-69
  • не шарю ваще
Re: Меняем резистор на дроссель и наоборот
« Ответ #13 : Августа 28, 2012, 18:04:21 »

... и добавил:
Посмотри тут http://www.hammondmfg.com/193.htm , не совсем так, как ты написал. Какую ты бы выбрал модель?
чейто я не так написал? че, я свои дроссели не щупал? :hmm:

... и добавил:

модели у меня д40 и д39 :kuzmitch:

Оффлайн ytrikoz Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13062
  • Репутация: +1670/-594
  • Tone isn't just in the gear, its in your head
Re: Меняем резистор на дроссель и наоборот
« Ответ #14 : Августа 28, 2012, 18:06:52 »
чейто я не так написал? че, я свои дроссели не щупал? :hmm:
модели у меня д40 и д39 :kuzmitch:
У твоих дросселей может действительно все так, но в означенном модельном ряду увеличение индукции в два раза не обязательно влечет такое же изменения в сопротивлении.
Я же никому ничего не хочу "рассказать", я блин совета спрашиваю  :(
« Последнее редактирование: Августа 28, 2012, 18:08:57 от ytrikoz »