Автор Тема: Mesa boogie caliber\ nomad Выходные трансформаторы  (Прочитано 1333 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн gretsch6119 Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 150
  • Репутация: +38/-0
Привет. Я  в шоке) Сегодня знакомый принес на реп-точку. MesaBoogie Caliber DC-3. Просто ради интереса посмотрел что там под капотом)) Ну реально офигел) На 4хEL84  выходник с размером чуть больше твз 1-9?! Как это? И орал достаточно громко! Подключили к кабинету 4х12 звук вообще бомба. Как может такой крошечный выходник так звучать? Что там они намутили? Может кондеры фазика на входе и выходе к оконечным лампам по 10n ? Схемы не нашел.Очень интересно..

Оффлайн OlegRad

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 33
  • Репутация: +8/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6047
  • Репутация: +634/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: Mesa boogie caliber\ nomad Выходные трансформаторы
« Ответ #2 : Декабря 21, 2023, 23:17:53 »
gretsch6119, дык в сравнении может раскроется разница? ТВЗ-1-10 неплохо звучал, пока я не поставил собственного изготовления эквивалент. на железе в 33вт. :rolleyes:

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90035
  • Репутация: +9921/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Mesa boogie caliber\ nomad Выходные трансформаторы
« Ответ #3 : Декабря 21, 2023, 23:25:01 »
gretsch6119, С открытием века  :D :D :D Про это писано переписано в теме Месы.

Не звучит он нихрена, если конечно не сравнивать с какими-нибудь обрыганскими китайскими поделиями. У меня недавно знакомый имея 50 Калибер (4-рка 84 и крошечный выходник) прикупил 50 Калибер + (пара 6Л6 и нормальный выходник на 84 железе). Так вот первый полетел в продажу не глядя.

DC-3 аналогично, рядом не стоял с DC-5. А Номад - не будем о плохом всуе...  :crazy:

Оффлайн gretsch6119 Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 150
  • Репутация: +38/-0
Re: Mesa boogie caliber\ nomad Выходные трансформаторы
« Ответ #4 : Декабря 22, 2023, 11:14:00 »
gretsch6119, С открытием века  :D :D :D Про это писано переписано в теме Месы.

Не звучит он нихрена, если конечно не сравнивать с какими-нибудь обрыганскими китайскими поделиями. У меня недавно знакомый имея 50 Калибер (4-рка 84 и крошечный выходник) прикупил 50 Калибер + (пара 6Л6 и нормальный выходник на 84 железе). Так вот первый полетел в продажу не глядя.

DC-3 аналогично, рядом не стоял с DC-5. А Номад - не будем о плохом всуе...  :crazy:
   
Дело не в качестве звука)) Просто в эмоциях был написал "звук бомба" )) Просто мощность))) Ну реально 4Х12 так качал как будто реально там 30-40ватт)) Я как бы сам менял выходник на marshall haze 40  на BEAG-ский и как бы знаком с этим) Но тут реально крошечный выходник на вид максимум ваттов 20-25)) и так дул в 4х12))

... и добавил:

   
Дело не в качестве звука)) Просто в эмоциях был написал "звук бомба" )) Просто мощность))) Ну реально 4Х12 так качал как будто реально там 30-40ватт)) Я как бы сам менял выходник на marshall haze 40  на BEAG-ский и как бы знаком с этим) Но тут реально крошечный выходник на вид максимум ваттов 20-25)) и так дул в 4х12))
 
Надо уговорить парнишку чтобы туда влепить биговский выходник ))  Там 3,5-4кОм, как раз для 4хEL84 то что надо))
« Последнее редактирование: Декабря 22, 2023, 11:16:08 от gretsch6119 »

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3940
  • Репутация: +649/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Mesa boogie caliber\ nomad Выходные трансформаторы
« Ответ #5 : Декабря 22, 2023, 11:20:00 »
Ну реально 4Х12 так качал как будто реально там 30-40ватт))
Ну как бы 30Вт с четвёрки 84-х это не проблема, особенно учитывая величину анодного у месы.
Другое дело , что мелкий трансформатор будет работать ну очень близко к насыщению железа и это гарантировано отразится на звуке.
В какую сторону - вопрос вкуса играющего. Азнаур пишет, что "не звучит нихрена", а кто-то может считать это фишкой месы и тащиться от звука ???
По фото из инета выходник там по габаритам вполне тянет на 50Вт силовик, так что мощность он формально обеспечивает, а звук - решать владельцу аппарата :)

Оффлайн gretsch6119 Автор темы

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 150
  • Репутация: +38/-0
Re: Mesa boogie caliber\ nomad Выходные трансформаторы
« Ответ #6 : Декабря 22, 2023, 11:51:17 »
Ну как бы 30Вт с четвёрки 84-х это не проблема, особенно учитывая величину анодного у месы.
Другое дело , что мелкий трансформатор будет работать ну очень близко к насыщению железа и это гарантировано отразится на звуке.
В какую сторону - вопрос вкуса играющего. Азнаур пишет, что "не звучит нихрена", а кто-то может считать это фишкой месы и тащиться от звука ???
По фото из инета выходник там по габаритам вполне тянет на 50Вт силовик, так что мощность он формально обеспечивает, а звук - решать владельцу аппарата :)
Да знаю)) Если норм выходник, то с 4-ой 6П14П можно и 45ватт выжать с анодкой как на этом аппарате(400вольт). Но габарит там точно не 50Вт)) От силы 35ватт. Возможно за счёт EQ и как то компенсируется недостатки выходного транса.

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3940
  • Репутация: +649/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Mesa boogie caliber\ nomad Выходные трансформаторы
« Ответ #7 : Декабря 22, 2023, 12:09:53 »
Но габарит там точно не 50Вт)) От силы 35ватт.
Я говорил, что транс такого габарита как силовой мог бы до 50Вт дать, как выходник конечно нет.

Возможно за счёт EQ и как то компенсируется недостатки выходного транса.
Скорее всего за счёт зарезанных НЧ. Там нижняя полоса эквалайзера вроде 80Гц, Ми большой октавы (открытая шестая струна) 82,41Гц.
Ниже 60-70 могли сильно провалить АЧХ...

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90035
  • Репутация: +9921/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Mesa boogie caliber\ nomad Выходные трансформаторы
« Ответ #8 : Декабря 22, 2023, 12:19:21 »
Дело не в качестве звука)) Просто в эмоциях был написал "звук бомба" )) Просто мощность))) Ну реально 4Х12 так качал как будто реально там 30-40ватт)) Я как бы сам менял выходник на marshall haze 40  на BEAG-ский и как бы знаком с этим) Но тут реально крошечный выходник на вид максимум ваттов 20-25)) и так дул в 4х12))

А вот с этим проблем нет ну никаких. Трансформатор никак не ограничивает мощность пока полностью не влетит в насыщение. А то, что с него прет дикое количество кривых искажений и вялый плоский низ, то то типа "фишкой" некоторые посчитают. Но тогда какого хрена Меса в более серьезных аппаратах с габариткой не заигрывает? Ну и звук этих взрослых расставляет все по местам.

Ну и маркетинг дело такое. Получили громкий аппарат, но он не конкурирует с более дорогими собратьями.

Alex_SG, Там выходник на 65-м железе с толщиной набора порядка  15мм. Подсчитай габаритку. О 50 ваттах речи нет. Вообще! Но этого мало, Меса умудрилать этот же выходник залепить в Экспресс 5:50 с парой 6L6 и написать про 50 ватт. Про итоговый звук можно долго рассказывать, особенно когда я поменял это недоразумение на нормальный выходник на 86-м железе. Хозяин аппарат не узнал...


Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3940
  • Репутация: +649/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Mesa boogie caliber\ nomad Выходные трансформаторы
« Ответ #9 : Декабря 22, 2023, 12:29:53 »
Alex_SG, Там выходник на 65-м железе с толщиной набора порядка  15мм. Подсчитай габаритку.
Мама...  :o :o :o
Даже если как силовик P = S2серд / 1.44Вт то получается 3,3см2 сечение и 7,5Вт габаритка....
Оно вообще как работает и не загорается?!?!

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90035
  • Репутация: +9921/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Mesa boogie caliber\ nomad Выходные трансформаторы
« Ответ #10 : Декабря 22, 2023, 12:44:53 »
Alex_SG, Ну вопрос к Месе! Как может выходник со спичечный коробок давать 50 ватт...  :crazy:

Чуть позже более точные дам по размеру. Это я так по памяти писал...

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3940
  • Репутация: +649/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Mesa boogie caliber\ nomad Выходные трансформаторы
« Ответ #11 : Декабря 22, 2023, 12:50:54 »
выходник со спичечный коробок
Полтора коробка! Пластина EI65 имеет размер 65х55, а коробок 55х40 емнип  :D

... и добавил:

Ну чисто гипотетически - можно ли считать искажения от влетающего в насыщение трансформатора считать частью моджо, которое все ищут?

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6047
  • Репутация: +634/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: Mesa boogie caliber\ nomad Выходные трансформаторы
« Ответ #12 : Декабря 22, 2023, 13:07:57 »
Ну чисто гипотетически - можно ли считать искажения от влетающего в насыщение трансформатора считать частью моджо, которое все ищут?

и практически, так можно считать. ;)
достаточно из раздела крафт перейти в разделы использования. :hitrez: :p

Оффлайн Umnick

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 652
  • Репутация: +121/-3
  • Генератор бреда
Re: Mesa boogie caliber\ nomad Выходные трансформаторы
« Ответ #13 : Декабря 22, 2023, 14:42:41 »
И я тут такой красивый, старающийся не вылезать за пределы паспорта....
В то время как все остальные плавят аноды, насыщают трансформаторы....
Пора доставать коробку с ереванскими электролитами

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6047
  • Репутация: +634/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: Mesa boogie caliber\ nomad Выходные трансформаторы
« Ответ #14 : Декабря 22, 2023, 14:51:04 »
И я тут такой красивый, старающийся не вылезать за пределы паспорта....
В то время как все остальные плавят аноды, насыщают трансформаторы....

Чёйта? :o ;D