Автор Тема: Mesa+Muffler или как усилить аттенюатор  (Прочитано 1894 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн begmas Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 566
  • Репутация: +44/-3
Mesa+Muffler или как усилить аттенюатор
« : Апреля 25, 2009, 21:33:29 »
по некоторым причинам аппаратура из гаража переехала в дом
и образовалась проблема: в гаражах в стороне от жилого сектора я в любое время суток мог спокойно кочегарить свой полустек:
голова: меса дуалрект 2канальная с правильной старой модели
каб 2на12, но хитрые 2 на 12 один динамик Eminence V12, а второй Eminence GB12 (по звуку приблизительно аналоги Celestion Vintage30 и Greenback соответственно, с некоторыми отличиями), не могу объяснить но по сравнению со стандартными звука стало больше чтоли
а переехав в комнату потерял 2 из 3 перегруженностей- перегруз оконечника и перегруз динамиков
начал чтото думать:
достал из оконечника с противоположных плечей по лампе, снизив выход со 100 ватт до 50, но все равно громкость слишком большая
некоторым решением стал ерасов Муфлер 30,
но его мало, он довольносильно греется и я боюсь его просто сжечь подавая более чем в полтора раза большую мощность
отсюда вопрос можно ли его как-то усилить
насколько я понимаю, аттенюатор переводит часть енергии в тепло, тоесть необходимо чтоб он рассеивал больше тепла не сгорев, что с ним можно сделать?

пока нашел только 1 решение раскрутил корпус и все что можно обклеил радиаторами медными, латунными, короче какие нашлись, в основном от компов+на одном радиаторе остался мощный большой вентилятор, который завел от 9вольт - от бп для примочек

насколько это решение есть решением? что я сожгу мощным рифом (звукачи активы)
кто что может еще посоветовать?

не могу объяснить почему, но чтото в звуке пропадает при петере одного из компонентов: перегруз преампа, перегруз оконечника и перегруз динамиков

ну ладно предположим что с аттенюатором чтото вместе придумаем, а как с динамиками?
исходя из простых соображений и теории даже при равной выставленной громкости на усилителе стек 2*4*12 звучит громче полустека 4*12, что в свою очередь громче чем 2*12 - больше звуковое давление
что если сделать закрытый кабинет со стенками толщиной скажем 30мм, кабинет большой, скажем, как для 12-15 дюймового динамика но вставить туда 8 дюймовый динамик, благодаря размерам и толщине корпуса басы останутся, но громкость динамика будет заметно тише

кто-что может сказать по поводу вышесказанного?

сразу уточню что других аттенюаторов покупать нехочу а сайлентбокс делать слишком громоздко

Оффлайн Mayed

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
  • Репутация: +602/-343
Re: Mesa+Muffler или как усилить аттенюатор
« Ответ #1 : Апреля 25, 2009, 22:28:26 »
вот

... и добавил:

Резисторы намотай из проволоки
« Последнее редактирование: Апреля 25, 2009, 22:30:08 от Mayed »

Оффлайн begmas Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 566
  • Репутация: +44/-3
Re: Mesa+Muffler или как усилить аттенюатор
« Ответ #2 : Апреля 25, 2009, 23:35:25 »
можно будет попробовать, но наверно просто мощные резюки куплю

я так понял что данная схема оставляет около 10-11% поданного на нее сигнала
но это же если я не ошибаюсь значит что мощность упадет в квадрат раз тоесть в 100?
судя по схеме муфлера 15 там в поцентах меряется уменьшение моментального значения падения напряжения

кстати на аттенюаторах что меряют в процентах? во сколько раз будет меньше мощность или все таки моментальное напряжение на динамике по сравнению с тем какое было до того?

мне вот еще чего в голову пришло при включении 8омного каба в 4омный выход звук становится немного тише, не в 2 раза но тише, можно ли также по аналогии тыкать мафлер в 4 омный выход месы?
« Последнее редактирование: Апреля 26, 2009, 02:40:26 от begmas »

Оффлайн Mayed

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
  • Репутация: +602/-343
Re: Mesa+Muffler или как усилить аттенюатор
« Ответ #3 : Апреля 26, 2009, 05:46:11 »
По схеме или около того я себе сделал, на слух тише в 2-3 раза. Делал методом тыка, т.е. расчитывал только чтобы нагрузки соответствовали, а какой там % от мощи не в курсе. :crazy:

... и добавил:

как говорят 10 ватт тише чем 100 всего в 2-3 раза.
« Последнее редактирование: Апреля 26, 2009, 05:47:46 от Mayed »

Оффлайн Makaroff

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10497
  • Репутация: +689/-326
  • DIY - my life
Re: Mesa+Muffler или как усилить аттенюатор
« Ответ #4 : Апреля 26, 2009, 18:52:30 »
Mayed, А что мешает играть на тихой громкости?

Оффлайн Mayed

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
  • Репутация: +602/-343
Re: Mesa+Muffler или как усилить аттенюатор
« Ответ #5 : Апреля 26, 2009, 19:33:57 »
_SlipknoT_, мне ничего
как и на громкой  ;D

Оффлайн begmas Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 566
  • Репутация: +44/-3
Re: Mesa+Muffler или как усилить аттенюатор
« Ответ #6 : Апреля 26, 2009, 20:17:34 »
ну можно конечно, но звук совсем не тот
в месе ж имхо весь прикол поставить кенотронное выпрямление и грузить оконечник а потом динамики заодно
без этого и привычного звука нету както

Оффлайн Makaroff

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10497
  • Репутация: +689/-326
  • DIY - my life
Re: Mesa+Muffler или как усилить аттенюатор
« Ответ #7 : Апреля 26, 2009, 20:49:59 »
begmas, с атеньюатором лучше не будет

Оффлайн Mayed

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
  • Репутация: +602/-343
Re: Mesa+Muffler или как усилить аттенюатор
« Ответ #8 : Апреля 26, 2009, 22:15:39 »
да аттеньюатор полюбому звук кушает

Оффлайн begmas Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 566
  • Репутация: +44/-3
Re: Mesa+Muffler или как усилить аттенюатор
« Ответ #9 : Апреля 26, 2009, 22:42:26 »
ну ладно соглашусь
тогда попробую подругому
что если сделать аттенюатор не не резисторах а например взять еще 3 динамика 8омных
наприер старых советских и оставить только магнит постоянный и обмотку, а всю бумагу срезать
собрать из этих 3х последовательно паралельную схему с кабом, чтоб тоже было 8 ом
итого небудет никаких керамических резюков
говова будет "играть" в какбы 4 динамика,
равноправных, значит на самом кабинете останется четверть мощности что уже неплохо
остатки 3х динамиков тоже будут звучать но мелко  и тихо, и либо их кабинет заглушит либо одеяло :)

что насчет такого варианта думаете?

и еще какой есть хороший динамик скажем 8" с низкой чувствительностью- чтоб при меньшей громкости раскачивался? тоесть чтоб раскачивался на минимально возможной громкости?

Оффлайн ew8pp

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 306
  • Репутация: +18/-10
  • Зарегистрированный
    • guitar lessons in dubai
Re: Mesa+Muffler или как усилить аттенюатор
« Ответ #10 : Апреля 26, 2009, 23:12:05 »
Ты пытаешься взорвать атомную бомбу так, чтоб никто не заметил))
Купи(сделай однотакт) и не парься.

Оффлайн begmas Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 566
  • Репутация: +44/-3
Re: Mesa+Muffler или как усилить аттенюатор
« Ответ #11 : Апреля 26, 2009, 23:27:25 »
как заставить однотакт звучать как раскачанный оранж канал месы+раскачанный оконечник месы с кенотронным питанием+раскачанные динамики?

вопрос остается в силе:
какой есть хороший качественный динамик скажем 8" с низкой чувствительностью- чтоб при меньшей громкости раскачивался? тоесть чтоб раскачивался на минимально возможной громкости?

если по звуку похож будет на в30 или гринбек вобще шикарно

Оффлайн Makaroff

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10497
  • Репутация: +689/-326
  • DIY - my life
Re: Mesa+Muffler или как усилить аттенюатор
« Ответ #12 : Апреля 26, 2009, 23:28:37 »
begmas, да хоть милион динамиков поставь, не в этом проблема. Гитарный динамик выходит на свой частотный диапазон только если ты его раскачаеш, если не раскачаеш будет песок пролазить. А в Месу можно дома и тихо играть и не парится.

Оффлайн begmas Автор темы

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 566
  • Репутация: +44/-3
Re: Mesa+Muffler или как усилить аттенюатор
« Ответ #13 : Апреля 27, 2009, 00:48:50 »
ладно, про аттенюатор пока забыли

просто на месе играть тихо трудно:
на низкой громкости пропадает подгруз оконечника
пропадает компрессия присущая на громкости благодаря кенотронному питанию
кабинет не воспроизводит и половины частот которые может

вот я ж и спрашиваю про динамик
1. 8" чем меньше динамик тем меньше требуется для его раскачки это раз,
ну и тише звучать будет при этом двас
2. спрашиваю про динамик с низкой чувствительностью, это тоже означает что его раскачать легче

я понимаю что в основном спрашивают про 12" динамики, чтоб были погромче, помощнее, повыше чувствительность
а мне надо наоборот- 8", потише, маломощный, низкочувствительный, но качественный

есть такие?

Оффлайн Mayed

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7690
  • Репутация: +602/-343
Re: Mesa+Muffler или как усилить аттенюатор
« Ответ #14 : Апреля 27, 2009, 13:50:06 »
Тут еще проблема в том что другие динамики будут подругому звучать.

Резистор посути и есть моток проволоки тока особенной. Если взять просто проволоку (медь например) то она к тому же будет обладать большим реактивным сопротивлением.