Автор Тема: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.  (Прочитано 120997 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Deathdefier

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 493
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #825 : Марта 09, 2025, 08:50:20 »
Здраствуйте.
Спроектировал аттенюатор улучшающий звук.
Прогонял симуляцию сделанную в LiveSPICE через vst, звук реально лучше.
Подключал сенд своего преда в звуковуху, далее игнатер повер амп, аттенюатор и импульс creamback 65.

Имитация нагрузки учитывает:
Сопротивления звуковой катушки.
Моделирование механических факторов: подвес, массу диффузора, демпфирование.
Учитывает высокочастотное поведение динамика, имитируя паразитную емкость катушки.
А так же нелинейности подвеса на больших амплитудах.

Так же изменяя значения индуктивности одной из катушек можно менять частоту среза вч.
Меняя емкость одного из конденсаторов выбирать нч резонанс от 25 до 100гц.
А местоположением одной из ног другого кондера на схеме, отвечающего за имитацию паразитной емкости катушки динамика, как ни странно можно влиять на количество средних частот.
Также меняя индуктивность большой катушки (которая в паре с кондером образуют нч контур) можно влиять на насыщеность перегруза.

Так вот вопрос: если эта имитация 8 ом, далее сам аттенюатор 8 ом и потом еще динамик 8 ом, то сколько будет "видеть" усилитель? 24 ома?
« Последнее редактирование: Марта 09, 2025, 09:02:16 от Deathdefier »

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7526
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #826 : Марта 09, 2025, 09:19:17 »
Так вот вопрос: если эта имитация 8 ом, далее сам аттенюатор 8 ом и потом еще динамик 8 ом, то сколько будет "видеть" усилитель? 24 ома?
Если это три РАЗНЫХ устройства и соединить их последовательно, то таки да, 24 Ом.
Если параллельно - 2,6(6) Ом.
Оба варианта являются лютым извращением, так что обсуждать что-то не видя схемы того, что там в реальности у вас собрано, не имеет абсолютно никакого смысла.

Оффлайн Deathdefier

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 493
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #827 : Марта 09, 2025, 09:58:13 »
Два разных устройства: имитация нагрузки с последовательно подключенным резистивным аттенюатором, земля у них общая. И второе устройство это собстно сам динамик.

Опять же: берем любой аттенюатор рассчитанный на 8 ом и после него динамик тоже 8 ом. Разве в таком случае нагрузка не складывается?

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95397
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #828 : Марта 09, 2025, 10:10:57 »
Deathdefier, Аттенюатор имеет существенно более высокое сопротивление чем основная нагрузочная цепь. В сумме с сопротивлением динамика получается около 8 ом. Это если смотреть схему АМТ в данном топике. Минималка 7.5 ом если применять резисторы в нагрузке два по 15 ом паралеллельно.

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7526
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #829 : Марта 09, 2025, 10:25:47 »
Два разных устройства: имитация нагрузки с последовательно подключенным резистивным аттенюатором, земля у них общая.
Лучше схему.
Имитация нагрузки не требует подключения на свой выход ничего, кроме входа ЗК или пульта. Для усилителя видится как стандартный динамик на 4-8-16 Ом.

Аттенюатор вместе с динамиком на своём выходе для усилителя видится тоже как вполне стандартный динамик на 4-8-16 Ом.

Включать аттенюатор с динамиком на выход имитатора нагрузки... Я столько не выпью :)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95397
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #830 : Марта 09, 2025, 11:00:35 »
Alex_SG, ты не совсем прав. Для правильного звучания аттенюатора таки требуется реактивный эквивалент нагрузки для сохранения правильной реакции мощника. Тогда не будет плоского звука на динамике. Все это подключается параллельно, что и видно на схемах выше.

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7526
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #831 : Марта 09, 2025, 11:05:31 »
Alex_SG, ты не совсем прав. Для правильного звучания аттенюатора таки требуется реактивный эквивалент нагрузки для сохранения правильной реакции мощника. Тогда не будет плоского звука на динамике. Все это подключается параллельно, что и видно на схемах выше.
А я где то это отрицал? Нет :)
Просто мы до сих пор так и не узнали какой эквивалент и какой аттенюатор обсуждается. Потому я и настаиваю на конкретных схемах чтобы не было этой путаницы и бесполезных обсуждений  :alc:

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95397
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #832 : Марта 09, 2025, 11:13:22 »
Alex_SG, Потому я и пишу общими фразами. Без хотя бы структурной схемы обсуждать более нечего.

Оффлайн Deathdefier

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 493
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #833 : Марта 09, 2025, 11:49:04 »
Давайте возьмём для примера простой резистивный мостовой аттенюатор -15дб.



По идее, при подключении его к усилителю и с динамиком и без, в обоих случаях усилитель должен видеть 8 Ом.
Разве это так?

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7526
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #834 : Марта 09, 2025, 12:00:59 »
Усилитель должен видеть условные 8 Ом при условии, что к аттенюатору подключен динамик, для которого этот аттенюатор рассчитывался.

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2192
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #835 : Марта 09, 2025, 12:07:12 »
Смешались люди, кони...
Вы смешали гитарные термины с электрическими - вот каша и полезла...

Аттенюатор (мостовой) учитывает нагрузку и вместе с ней обеспечивает аттенюацию сигнала... Он не должен выступать в роли нагрузки для схемы.
Вам правильно говорят... слушайте...



Оффлайн Deathdefier

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 493
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #836 : Марта 09, 2025, 12:12:36 »
А ежели его в линию подключают, без динамика, он тоже не должен выступать в роли нагрузки?

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7526
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #837 : Марта 09, 2025, 12:15:11 »
Аттенюатор (мостовой) учитывает нагрузку и вместе с ней обеспечивает аттенюацию сигнала... Он не должен выступать в роли нагрузки для схемы.
Ну так то не сложно предусмотреть подключение эквивалента в виде банального резистора при выдёргивании динамика из аттенюатора.
Тогда его можно будет использовать в качестве эквивалента нагрузки для усилителя.
Вот только на приведённой схеме это не сделано и вопрос соответственно выглядит странно.

... и добавил:

А ежели его в линию подключают, без динамика, он тоже не должен выступать в роли нагрузки?
Аттенюатор в линию НЕ подключают

... и добавил:

Нет, конечно можно сделать устройство на все случаи жизни, которое будет иметь два выхода и в линию и на динамик и при отключении динамика будет способно оставаться эквивалентом нагрузки для усилителя с возможностью подключения к линии.
Но это совсем не та схема, что вы нарисовали выше.
« Последнее редактирование: Марта 09, 2025, 12:18:28 от Alex_SG »

Оффлайн vasilius

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2192
  • www.st-rock.com
    • st.Rock
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #838 : Марта 09, 2025, 12:34:59 »
А ежели его в линию подключают, без динамика, он тоже не должен выступать в роли нагрузки?

Мостовой аттенюатор? в линию? А что будет нагрузкой для усилителя?
как я написал выше у вас каша... вам тут трое об этом говорят...
Вы лучше покажите плод вашего ума... вам явно укажут, что не так...  а что будет жить..
зачем вы тут спрашиваете, если не готовы услышать ответы которые вам не нравятся?

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7526
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Микро Торпедо лайв из желудей и спичек.
« Ответ #839 : Марта 09, 2025, 12:36:33 »
зачем вы тут спрашиваете, если не готовы услышать ответы которые вам не нравятся?
А тут последнее время практически все (за редким исключением) только так и делают ???