Автор Тема: Микрофоны (Обсуждение разных вопросов)  (Прочитано 506 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн hunted Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4200
  • Репутация: +776/-47
Добрый день!
Не нашел ни одной темы по микрофонам. Если есть большая тема, прошу перенести туда.
Хотелось бы у отцов-спецов получить ответы-советы по нескольким, возможно не очень грамотным вопросам.

Прошу пояснить непонятные моменты по конденсаторным и электретным микрофонам.

Вопрос теоретический, но близок к практике.
Есть условный китайский электретный BM-800 под XLR.
Вопрос вот какой - ведь электретным (а тем более реальным конденсаторным) микрофонам нужно питание. И непонятно вот что. Читал разную информацию в Сети и получается что от звуковой карты такой микрофон берет питание, а от микшера (при выключенном фантомном питании) не может работать, так?
И еще момент. Есть мнение, что для электретного микрофона достаточно около 2 вольт. Но от пульта работает с фантомным питанием +48. Разница большая, насколько это чревато для микрофона и влияет ли это на работу схемы внутри микрофона, и как скажется на сигнале?

Второй вопрос по схеме внутри микрофонов.
(нажмите чтобы показать/спрятать)
Этот вопрос не актуален. Оказывается у одних микрофонов капсюли с транзистором внутри, а у других - нет.
« Последнее редактирование: Октября 28, 2023, 15:56:07 от hunted »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8043
  • Репутация: +2368/-17
  • Atypique
Re: Микрофоны (Обсуждение разных вопросов)
« Ответ #1 : Октября 28, 2023, 16:21:36 »
Цитировать
у одних микрофонов капсюли с транзистором внутри, а у других - нет

Коллекция битых микрофонов от разных аппаратов:

https://disk.yandex.ru/i/M_XBIBz7LeYW7w
 
Причины их гибели разные - или капнули чем-то липким на мембрану и она потеряла подвижность, или какие-то Бивисы поковыряли в дырочке микрофона и порвали мембрану как целку, но сам полевик остаётся исправным и в умелых руках годен к успешному применению 8):

https://disk.yandex.ru/i/JrheewI8hXwwVA


Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1465
  • Репутация: +96/-2
Re: Микрофоны (Обсуждение разных вопросов)
« Ответ #2 : Октября 28, 2023, 18:59:59 »
Цитировать
Есть условный китайский электретный BM-800 под XLR
Под этим наименованием продавали весьма разные устройства.
Например те что попадали в руки, имели в комплекте кабель с миниджеком на втором конце. Т е в принципе могли работать от микрофонной дырки в материнке, в которой подаётся 5в через резистор 2.2к.
Но звук весьма отличался при таком подключении и подключении нормальным XLR ко входу с фантомом. те 800-е, что попадались, работали и так, и так.

Не помню уже что внутри ВМ-800, но вот подобный электретник
https://pop-music.ru/products/komplekt-mikrofonov-behringer-c-2-88880000874/
имеет внутри стаб, на входе которого 48в, а на выходе 12в, от которых и питается схема на 3 транзисторах.

Естественно он будет нормально работать начиная где-то от 16-20в. Где-то в старых звуковых картах попадался нестандартный фантом 24в.

48в - стандарт для микрофонного XLR, которого всё стараются придерживаться. Историю, почему именно столько, не помню, но наверное от чего-то отталкивались.
Хотя например для ламповых микрофонов обычно идёт свой БП и там напряжение гораздо выше. А так же накал и т д. И там уже на 3 контакта в XLR, а больше. А к оборудованию такой микрофон подключается стандартным XLR-кабелем, который втыкается не в микрофон, а в БП.

Поэтому ответ на вопрос
Цитировать
Разница большая, насколько это чревато для микрофона и влияет ли это на работу схемы внутри микрофона, и как скажется на сигнале?
будет такой.
Надо смотреть конкретный микрофон, его схему.
Но большинство стандартных конденсатороных и электретных микрофонов(не типа гениус для компа) рассчитаны на 48в.

Просто у электретных не нужен источник напряжения поляризации мембраны, там эта поляризация сделана за счёт нанесения специального вещества, электрета, которое заряжено до определённого напряжения.
Со временем(десятилетия) этот зарад уменьшается, может вообще пропасть. Если такое произошло, можно сделать внешнюю поляризацию, как у конденсаторников.

В конденсаторных же микрофонах мембрана поляризуется либо от самих 48в(раньше такое бывало, сейчас почти не встречается), либо есть генератор, вырабатывающий нужное напряжение. Но питается всё это от тех же 48в.

Причём надо учесть, что в стандарте указано, что эти 48в в микшере или в звуковой карте подаются на микрофон через 2 резистора по 6.8к(по обим сигнальным проводам). И если мы нагрузим один такой провод на 6.8к, то напряжение упадёт вдвое, ибо образуется делитель напряжения. Обычно потребление микрофона меньше, но что-то около 36в вместо 48в в самом микрофоне видел. 
Т е не как в батарейке или БП, при нагрузке которых в разумных пределах напряжение на выходе меняется не сильно.
« Последнее редактирование: Октября 28, 2023, 19:02:32 от razorgolf »

Оффлайн hunted Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4200
  • Репутация: +776/-47
Re: Микрофоны (Обсуждение разных вопросов)
« Ответ #3 : Октября 28, 2023, 19:35:25 »
razorgolf,
В пределах досягаемости есть один электретный под XLR (китайский под Bm800)
И еще один - похожий, но USB.

Второй не открывал, но BM-800 я раскручивал, там XLR распаян под три провода, хотя я не стал дальше плату рассматривать. Транзистор стоит на входе после капсюля и работает с фантомом на пульте. В звуковую не пробовал.
Возможно, в будущем, если будет возможность сделаю фото платы. 
Тогда и будет уже понятно, как оно там сделано было умелыми китайскими руками.

Оффлайн surfin bird

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2634
  • Репутация: +469/-4
  • Поциент из Масквы
    • Surfin Bird

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1465
  • Репутация: +96/-2
Re: Микрофоны (Обсуждение разных вопросов)
« Ответ #5 : Октября 28, 2023, 21:01:28 »
Цитировать
В пределах досягаемости есть один электретный под XLR (китайский под Bm800)
И еще один - похожий, но USB.
Электретный или нет, к интерфейсу(XLR, USB) не имеет отношения. По идее возможны все сочетания. Вот точно чего нельзя сувать в XLR, так это комповые мелкие микрофоны, но вроде речь не о них. И то как-то видел переходник, правда не разбирал, что внутри, не знаю.

Обычно в XLR-варианте либо стоит трансформатор(сейчас практически не попадается, раньше было), либо простейшая схемка на 3 транзисторах(у Беринга видел 4), в которой есть входной полевик и два транзистора, работающих на кабель.

По идее для USB это излишне, думается что там входной полевик, какой-то усилитель и АЦП с usb-интерфейсом. Бывает полный кодек, тогда на микрофоне ещё есть гнездо для наушников. Всё питается от 5в.

Но фантазия китайцев(и не только) не перестаёт удивлять, поэтому в принципе внутри м б всё что угодно. :)

Оффлайн hunted Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4200
  • Репутация: +776/-47
Re: Микрофоны (Обсуждение разных вопросов)
« Ответ #6 : Октября 28, 2023, 21:07:56 »
razorgolf,
Трансформатора точно нет.
Да, несколько транзисторов, кондеры керамика СМД и пара емкостей. Может на неделе получится фото сделать.

P.S. USB микрофон вещь неподходящая, так как его к ASIO по человечески не подключить, про них забудем пока.