Автор Тема: Модернизируем ProCO RAT .  (Прочитано 39545 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Джордж МакГрегор

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 353
  • Репутация: +26/-0
Re: Модернизируем ProCO RAT .
« Ответ #105 : Июля 29, 2018, 20:23:51 »
Driver076, что ещё могу порекомендовать:
а) увеличить с 1 кОм до 10 кОм резисторы на входе и выходе ОУ - входной немного уменьшит шум, а выходной немного смягчит звук;
б) резистор 47 Ом в обратной связи ОУ увеличить до 100 Ом - это убавит избыточное усиление и, соответственно, шум и фон.

А) Разница будет ну совсем минимальная, если вообще будет, я не уверен, что это как то отразиться на уменьшении шумов(я про резистор на входе опера). Есть более сложный вариант, но он логичнее, на входе ставится любой буфер, для увеличения входного импеданса, а резистор отвечающий за смещение операционника можно уменьшить до 10К(в теории можно и вообще без него обойтись).
Б) Проще сделать  Ruetz mod, когда резистор 47 ом идет последовательно с потенциометром 1 кОм, который подключен как реостат, этот мод позволяет корректировать ку и RC Filter.

Оффлайн Driver076

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Модернизируем ProCO RAT .
« Ответ #106 : Июля 29, 2018, 22:11:45 »
Спасибо. Попробую с начало с диодами поиграться, потом с резисторами. К стате в начале этой темы советовали вообще резистор на 47 Ом выкусить, попробую через тумблер его пустить.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7924
  • Репутация: +2319/-17
  • Atypique
Re: Модернизируем ProCO RAT .
« Ответ #107 : Июля 30, 2018, 00:27:10 »
СтОит ли выкусывать резистор 47 Ом и как он влияет?
Давайте обратимся к цепи обратной связи, определяющей усиление ОУ, то есть его гейн и определимся, какая его величина является оптимальной.
По моему многолетнему практическому опыту, величина около 1 мВ на входе устройства, когда на его выходе начинаются искажения, является критерием хайгейна.
Эта величина может быть несколько меньше (0,5 мВ) или несколько больше (2.0 мВ), но она должна быть такого порядка.
Что будет, если гейна мало? Продолжительность искажённого звука будет недостаточна и извлекать длинные ноты не получится, звук будет "быстроумирающим".
Что будет, если гейна слишком много? Продолжительность нот более чем комфортна, можно извлекать любые "тянучки", но появляется раздражающий гул, фон и шип, не устранимый без нойзгейта.
Из каких критериев гейна можно исходить, не имея измерительного оборудования? Очень просто: если искажённый звук тянется до "выхода в чистый" секунд 5...7, то лучшего и желать не надо - это отличный компромисс.
Здесь же, по совокупности схемных решений, имеет место явное переусиление, то есть избыточный гейн, со всеми его неприятными артефактами.
Чтобы устройство было играбельно при всех положения регулировки гейна, усиление надо немного снизить. Лично я удовлетворился увеличением резистора 47 Ом до 100 Ом, и это было вполне удачным решением.
Не желая утомлять громоздкими выкладками, я просто приведу конечные цифры: в исходном виде ОУ здесь на частоте 1кГц (я учёл в расчётах реактивное сопротивление электролитов в цепи ОС на этой частоте) имеет усиление 1010 раз, а при ампутации 47-омного резистора оно упадёт до 168.
Думайте сами, решайте сами... ;)

Оффлайн Джордж МакГрегор

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 353
  • Репутация: +26/-0
Re: Модернизируем ProCO RAT .
« Ответ #108 : Июля 30, 2018, 00:55:35 »
Проще говоря уменьшится уровень громкости и перегруза, так же согласно симулятру заметно уменьшится количество средних и высоких частот, тумблер имеет место быть, но переменник даст более плавное изменение, если отойти от симулятора и взять практику, то звучание станет более читаемым(меньше прифузованности, запираний и песка), звук более спокойный по частотам(не по уровню гейна) чем то уйдет в сторону скримера, то есть завалы по частотам будут и по верхам и по низам, но диапозон частот больше, чем у скримера, именно так мне показалось, когда я последний раз собирал крысу.

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • Репутация: +171/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Модернизируем ProCO RAT .
« Ответ #109 : Июля 30, 2018, 03:58:05 »
Не желая утомлять громоздкими выкладками, я просто приведу конечные цифры: в исходном виде ОУ здесь на частоте 1кГц (я учёл в расчётах реактивное сопротивление электролитов в цепи ОС на этой частоте) имеет усиление 1010 раз...
Ошибаетесь, Кус, как минимум, раза в 2 меньше (как раз столько, сколько вы советуете, только не надо менять 47 на 100 Ом), см. даташит на LM308.

Цитировать
Из каких критериев гейна можно исходить, не имея измерительного оборудования? Очень просто: если искажённый звук тянется до "выхода в чистый" секунд 5...7, то лучшего и желать не надо - это отличный компромисс.
Для какой струны /ноты? А вообще-то, это типичный совет диванного гитариста, играющего на громкости "чтобы не беспокоить соседей в 11 ч вечера" [если что, ничего не имею против диванных гитаристов, это не ругательство]. А при игре на рабочей громкости (концерт, репа) даже с гейном на 12 ч. можно добиться бесконечного сустейна. Музыканты не меряют сустейн в секундах - это терминология ж. "Радио" 70-80-х г.г.

Если ставить медленные ОУ типа 308, ОР-07, то эта схема сама по себе не шумная, ничего там не надо предпринимать в этом направлении. Другое дело, если попробовать применить более скоростные ОУ, начиная от TL071 и выше, тогда там уже "возможны варианты". Но это будет уже не совсем крыса. Или совсем не крыса. Вот здесь я объяснял, почему так.
« Последнее редактирование: Июля 30, 2018, 15:00:04 от Tuvalu »

Оффлайн Driver076

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Модернизируем ProCO RAT .
« Ответ #110 : Июля 31, 2018, 16:11:01 »
Всем привет. Сегодня по экспериментировал с педалькой. Попробовал 3 разных ОУ:OP07DP, УД1408А и NE5534P(остановился на последнем).
На NE5534P звук более жесткий,резкий и более песочный по сравнению с двумя другими. УД1408А помягче, более глуховато звучит, OP07DP, что-то среднее, поближе к OP07DP. Диоды поставил 1N4001(два) и два светодиода, для переключения между ними тумблер. В место резистора на 47 Ом поставил потенциометр на 5кОм для плавной регулировки. Пробовал крутить с подключенным мультиметром: примерно до 100 Ом звук более звонкий, грязный, скрипучий что ли,дальше становится по чище, без шипелявых призвуков, как-то так. Вообщем мне понравилось как звучит.
« Последнее редактирование: Июля 31, 2018, 16:13:47 от Driver076 »

Оффлайн Джордж МакГрегор

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 353
  • Репутация: +26/-0
Re: Модернизируем ProCO RAT .
« Ответ #111 : Июля 31, 2018, 23:45:49 »
5 кОм слишком много.
Ты учитывай что у тебя есть такой нюанс как коэффицент усиления.
Он рассчитывается так Pot gain/R1//R2
R1 это 47 Ом R2 470 Ом
Теперь идем далее
Если потенциометр 5 кОм то получается 470//5000=470 Ом, если потенциометр 1 кОм то 470//1000=320
Это небольшая разница учитывая, что стоковое значение 47//47=42 Ом Получается, что при 5 кОм у тебя большая часть регулировки практически не меняет КУ  :(

Оффлайн Driver076

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Модернизируем ProCO RAT .
« Ответ #112 : Августа 01, 2018, 00:32:39 »
У меня под рукой меньшего потенциометра просто не было, вот и впаял)

... и добавил:

Я заметил, что звук меняется только в первую четверть оборота от нуля, дальше не меняется.
« Последнее редактирование: Августа 01, 2018, 00:36:12 от Driver076 »

Оффлайн Джордж МакГрегор

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 353
  • Репутация: +26/-0
Re: Модернизируем ProCO RAT .
« Ответ #113 : Августа 01, 2018, 00:45:56 »
У меня под рукой меньшего потенциометра просто не было, вот и впаял)

... и добавил:

Я заметил, что звук меняется только в первую четверть оборота от нуля, дальше не меняется.
Про это я и говорил, поставишь 1 кОм тогда все будет работать нормально.
Характеристику лучше ставить "С" - обратно логарифмическую, так регулировка будет самой плавной.
По крайней мере именно "C" стоит в MXR Micro Amp/Distortion + и DOD 250, а регулировка гейна у них как раз в месте нашего потенциометра 1 кОм

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7924
  • Репутация: +2319/-17
  • Atypique
Re: Модернизируем ProCO RAT .
« Ответ #114 : Августа 03, 2018, 23:40:58 »
Driver076, кстати, можно в поисках асимметрии разбалансировать источник опорного напряжения +4,5 V на входе ОУ (100 кОм+100 кОм) - такое решение пробовалось в СансАмпе в пору его освоения любителями.
Можно попробовать для начала заменить один из этих резисторов на 68...75 кОм и послушать, что из этого получается. Ну, а дальше - "соль и перец - по вкусу" :)

Оффлайн Driver076

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Модернизируем ProCO RAT .
« Ответ #115 : Августа 05, 2018, 21:48:31 »
Geezer, Я померил опорное напряжение на входе усилителя, а там всего 2,1V. Получается либо кто-то лазал туда(по пайке не видно)либо что то сдохло.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7924
  • Репутация: +2319/-17
  • Atypique
Re: Модернизируем ProCO RAT .
« Ответ #116 : Августа 05, 2018, 22:01:54 »
Driver076, между резистивным делителем, который является источником опорного напряжения +4,5 Вольта и входом ОУ стоит развязывающий резистор 1 мОм, и если мерить на его правом (по схеме) конце, то оно будет зашунтировано входным сопротивлением тестера, и окажется заниженным. Надо мерить на левом конце, т.е. непосредственно в общей точке делителя (100 кОм + 100 кОм + 1 мкФ), там должно быть нормально.

Оффлайн Driver076

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • Репутация: +2/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Модернизируем ProCO RAT .
« Ответ #117 : Августа 05, 2018, 22:09:49 »
Померил, все гуд, 4.25V(тестер привирает наверное).

Оффлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1981
  • Репутация: +265/-0
Re: Модернизируем ProCO RAT .
« Ответ #118 : Ноября 01, 2019, 10:13:46 »
Всем привет! Недавно попался за недорого клон крысы. Как только включил - понял, почему мне его продали :hmmm: Гейн после 12 часов (ну ладно, после 13) - неиграбелен, двух гитары превращается в бас-гитарный, низ забивает всё остальное... Я не придумал ничего лучше, чем заменить ёмкость(ту, что впослед с 47 Ом) на 0,47 мкф. Теперь кранч стал поискристее, а если гейн до упора - звук по тяжелее, но не фуззит и не бубнит, как раньше.
Хочу спросить: насколько я неправ и есть ли альтернативное решение?

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7924
  • Репутация: +2319/-17
  • Atypique
Re: Модернизируем ProCO RAT .
« Ответ #119 : Ноября 01, 2019, 12:20:48 »
sadky, единственно верного решения не существует, что нравится - то и правильно :)