Автор Тема: Монтаж Слоректы  (Прочитано 26371 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн HighTower

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 340
  • Репутация: +38/-8
Re: Монтаж Слоректы
« Ответ #30 : Августа 15, 2009, 20:09:07 »
Тут хоть без пауков, но все-равно ремонтопригодность такого изделия равна нулю! И как я не объяснял некоторым товарищам, что на продажу такое делать принципиально нельзя, все-равно лепят. Выигрыш по звуку минимален, а громкость "навесного монтажа" и пальцы создателя... А для себя хоть черта в ступе ваяйте, мне без разницы.

Г-н AZG, ну опять, опять вы всем навязываете ваше немеряно авторитетное мнение :sarcastic: У вас не получилось отремонтировать изделие, собранное навесным монтажом? Жаль, конечно, сочувствую вам, но не стоить втирать это всем как постулат и аксиому.

Мне в свое время довелось ремонтировать ламповую измерительную аппаратуру 50х-60х годов - осциллографы, генераторы, микроамперметры... Эти устройства высшей степени точности были собраны именно монтажом такого типа. При грамотном монтаже ресурс и надежность такого изделия на порядки выше. К слову сказать, такой монтаж широко применялся в авиационной технике 60х годов. Плюсы огромные: минимальная длина соединений, меньшая подверженность внешним наводкам и внутренним паразитным обратным связям. А то что оно не радует глаз самопальщика - извините. :pardon: Техника создается для того, чтобы работать по назначению, а не красоваться внутренностями.

А вот так:
http://spinoo.free.fr/projetG5/Images%20Amplis/Cornford/Hellcat/5.jpg
в свое время собиралась ширпотребная техника - радиолы, приемники, первые телевизоры. Плюс только один - такой монтаж прост, и соответственно дешев в массовом производстве. Его проще поставить на поток - один рабтник планки паяет, другой их в корпус монтирует и т.д. Ровно установленные детальки лучше визуально запоминаются, поэтому меньше вероятность ошибок и брака. На подобном производстве работают люди недалекие, которые как правило вообще не представляют что они делают, а задача инженера-разработчика максимально облегчить их участь ;D

Оффлайн Hader

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2101
  • Репутация: +40/-4
  • Санкт-Петербург
Re: Монтаж Слоректы
« Ответ #31 : Августа 15, 2009, 21:12:10 »
HighTower,
есть ньюанс, когда делаешь лабораторный вариант, навес неудобен.
Темболее в случае модевикации.
Вообще учитывая как часто сейчас переделываются и ремонтируются ламповые гитарные приборы, то Объемный монтаж на мой вгляд неудобен.

Если бы меня попросили что то отремонтировать в девайсе собраном навесным монтажем, я бы отказался или ценник заломил бы размром в стоимость девайса. пробовал навес в лабораторном режиме - т.е. для эксперементов. - нудобно, однозначно. Гребенка удобнее всего.

Оффлайн HighTower

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 340
  • Репутация: +38/-8
Re: Монтаж Слоректы
« Ответ #32 : Августа 15, 2009, 21:43:11 »
Hader, вы про удобство/неудобство говорите, а г-н AZG такой тип монтажа напрочь отрицает, да еще в таких пафосных речах типа: "Говорил я баранам, а они все равно свое!.." ;D

Что до удобства - это кому что. По мне так навесной удобнее, просто я к нему изначально привык. У меня, конечно, несравнимо аккуратнее, чем на приведенной выше фотке, но и на ней устройство вполне ремонтопригодно. Главный момент и камень преткновения в таком ремонте - хорошо соображать что делаешь и от и до знать схему устройства. Для меня это не сложно, поэтому ремонт таких вещей меня не страшит.

К слову, из почти сорока собранных мной аппаратов только один пока вышел из строя и исключительно по вине пользователя - его включили на морозе и лопнула одна из керамических панелек. Так его владелец без особого труда по моим указаниям по аське заменил панельку. Какого-либо опыта ремонта электронных устройств он до этого не имел. Так что не все так страшно, как некоторым представляется.

Оффлайн hell

  • Глобальный Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4645
  • Репутация: +462/-136
    • hellamp rocks
Re: Монтаж Слоректы
« Ответ #33 : Августа 15, 2009, 23:48:53 »




OH SHI!

а говорят, "возбуды, возбуды, рядом не располагать"...

Про первую тоже первая мысль была "Denn?"  :rolleyes:

Оффлайн Мясников

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1862
  • Репутация: +270/-42
  • myasnikov-custom.com
    • https://www.youtube.com/channel/UCHZESeK456yYQQXrzjPVB8g
Re: Монтаж Слоректы
« Ответ #34 : Августа 16, 2009, 00:00:13 »
признайся честно, где такие потцы берешь?

... и добавил:

Автор тебя пугает твой монтаж?

посмотри на мой монтаж:



выглядит действительно ужасающе, но звучит шикарно, Сегодян один знакомый музыкант послушал его, после прослушивания попросил его R&R замодить так чтобы звучал так же как пой самопал.
Вот сижу, чешу репу... придется схему R&R снимать.... посмотрим, может я ему просто отдельно его сделаю...
мне нехорошо :7:

... и добавил:

Мясников, А что скажете про флюсы?
Резисторы, наверное, полуваттные покупать буду при наличии. И кондеры длинноногие.
не пользоваться ничем кроме канифоли скажу, резсторы 1-2 ватта в анод,0.5 остальные,но можно и больше
« Последнее редактирование: Августа 16, 2009, 00:04:00 от Мясников »

Оффлайн HighTower

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 340
  • Репутация: +38/-8
Re: Монтаж Слоректы
« Ответ #35 : Августа 16, 2009, 00:24:18 »
резсторы 1-2 ватта в анод,0.5 остальные,но можно и больше
:D
Да-да, в катод особенно помощнее :D :D :D

Оффлайн SOF

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 282
  • Репутация: +38/-6
  • Orion Guitar
Re: Монтаж Слоректы
« Ответ #36 : Августа 16, 2009, 00:42:08 »
:D
Да-да, в катод особенно помощнее :D :D :D

Не понимаю. Поясни, если не трудно.

 

Оффлайн HighTower

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 340
  • Репутация: +38/-8
Re: Монтаж Слоректы
« Ответ #37 : Августа 16, 2009, 01:01:26 »
Да я вот тоже не понимаю на основании каких таких выводов г-н Мясников такие рекомендации раздает. Наверное по простому русскому принципу: "Больше - лучше!".

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90005
  • Репутация: +9911/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Монтаж Слоректы
« Ответ #38 : Августа 16, 2009, 01:58:32 »
HighTower, Знаете, уважаемый, Вы мне напоминаете Хайтауэра из Полицейской академии. Притом очень сильно напоминаете. Сылы много, но толку то мало? Может силенки в другое русло направить? И наконец то научиться читать и перестат цепляться к словам? Или может мне какие действия предпринять, чтобы Вы, уважаемый, унялись наконец-то?

Я такой принцип монтажа не отрицал и отрицать не буду. Просто есть КУЛЬТУРА монтажа, посмотрите на Мачлесс или БэдКэт, там аналогичный монтаж, но как выполнен! И не в красоте дело, мне на красоту откровенно наплевать, если прихъодится решать со звуком. Но надо думать и о клиенте. Вам будет приятно, если вашего клиента из другого города, а тем более с противоположной части страны, ремонтники откровенно пошлют или заломят цену за ремонт такого аппарата? Знаете, мне было бы стыдно, притом очень стыдно перед клиентурой. Для себя делайте что угодно, для клиента по макисмуму. Это постулат любого производителя и мои догмы тут ни при чем. Или хотите уподобиться другому производителю, которого по косточкам разобрали на ГТЛабе?

hell, А Денну я не один раз лично говорил, что пауки к добру не приведут. И аналогичное доказывал - чинить в регионах будут бругие люди. Аппарат ломается абсолютно любой. Идеальных деталей не бывает.

... и добавил:

Да-да, в катод особенно помощнее :D :D :D

Смейтесь как угодно, а может возьмете в руки резисторы разной мощности и попробейте отслушать? Влияние паразитной индуктивности никто не отменял. Или все на древнючих шипящих ВС-ах собираете?
« Последнее редактирование: Августа 16, 2009, 02:00:45 от AZG »

Оффлайн HighTower

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 340
  • Репутация: +38/-8
Re: Монтаж Слоректы
« Ответ #39 : Августа 16, 2009, 02:21:44 »
Или может мне какие действия предпринять, чтобы Вы, уважаемый, унялись наконец-то?

Да, г-н AZG, вы можете предпринять кое-что - перестать бездумно раздавать не в меру умные советы на право и на лево. Это сейчас вы втираете мне что ничего не отрицаете, что на красоту вам наплевать и бла-бла... Что же вы раньше-то об этом нигде не упоминали? Благодаря вашим стараниям очень многие люди крайне ревностно относятся к монтажу изделия, при этом ничего не понимая. Во многом благодаря вам многие хотят чтобы было "красиво", чтобы торчали зеленые платки в лаке и компоненты были разбросаны как по футбольному полю. Это один из вами порожденных стереотипов, с которым я уже устал бороться.

По поводу надежности и ремонта.
Г-н AZG, сколько собранных вами устройств вышло из строя по вашей вине в другом городе, и при этом их пришлось отдать на ремонт кому-то местному? Гитарный усилитель - вещь настолько примитивная, что разобраться в ней не составит труда при любом монтаже. А если некому "ремонтнику" это сложно, то и доверять ему такую работу не стоит. И вообще свои вещи я предпочитаю ремонтировать самостоятельно. Если созданная мной вещь вдруг выйдет из строя по моей вине, я возьму на себя все расходы по пересылке и ремонту. Если по вине пользователя - эти расходы оплачивает он. Это установленные мной для себя правила, и никто пока не жаловался.

Оффлайн SPK

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4958
  • Репутация: +2098/-244
  • Blues
Re: Монтаж Слоректы
« Ответ #40 : Августа 16, 2009, 02:34:59 »
посмотрите на Мачлесс или БэдКэт, там аналогичный монтаж, но как выполнен!

Сорри за оффтоп,но гуголь на запрос "matchless inside" в картинках выдал вот это


 :D

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90005
  • Репутация: +9911/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Монтаж Слоректы
« Ответ #41 : Августа 16, 2009, 02:42:02 »
HighTower, Все хуже и хуже...

Итак, цитата из этого топика:

Тут хоть без пауков, но все-равно ремонтопригодность такого изделия равна нулю! И как я не объяснял некоторым товарищам, что на продажу такое делать принципиально нельзя, все-равно лепят. Выигрыш по звуку минимален, а громкость "навесного монтажа" и пальцы создателя... А для себя хоть черта в ступе ваяйте, мне без разницы.

Где я отрицаю применение и т.п.? А вот бороться с предрассудками печати тоже приходится и постоянно. Притом предрассудок навязанный криворукими, кому нормальную печатку развести просто нереально. И к свузу такие заявления никакого отношения не имеют.

Далее, по ремонтам - есть три типа вины. Вина изготовителя, это по сути косяк и исправлять должен изготовителем по умолчанию. Вина поставщика/изготовителя комплектации, в этой ситуации все равны и подходит под гарантийный случай, но изготовитель не может заранее знать про бракованный резистор или полудохлую лампу, ибо часто умирает резко, без каких-либо проявлений и глюков. Ну и вина потребителя, когда уронили с 9-го этажа, пивом залили и т.п. Это уже за счет потребителя априори. Но давайте посмотрим ситуацию тура, студийного проплаченного времени, элементарно дорогой пересылки ради замены одного резистора (из Владивостока в Калининград комб весом в 30 кГ встанет этак в 6-7 тыр без напряга, если не пользоваться уродским Грузовозоффым). А таких ситуаций много, само-собой, несут к метсным ремонтникам. И метный ремонтник, глядя, что надо разобрать половину аппарата, просто откровенно пошлет подальше. И таких посылал, ибо времени нет ковыряться, загрузка крайне большая. И со мной многие производители по всей стране постоянно договариваются о локальном ремонте. Думаешь, это просто так?

Просто я вижу отсутсвие опыта на этой стезе. Как начинающему, это простительно, как взорослому и состоятельному производителю не простительно.

ну и на счет зеленых плат - ладно, могу делать красные или коричневые :) Или это будет как красная тряпка для быка? Маска на плате элементарно удобна для монтажа. Поччему я не должен пользоваться благами цивилизации? 21-й век на дворе. А Вам пользовать любой другой вариант я не запрещал, как и всем остальным. Мне нет до этого никакого дела.

... и добавил:

SPK, Вот кусок от BadCat X-Treme Tone:


... и добавил:

Вот еще кусочек Machless DC30:
« Последнее редактирование: Августа 16, 2009, 02:54:06 от AZG »

Оффлайн HighTower

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 340
  • Репутация: +38/-8
Re: Монтаж Слоректы
« Ответ #42 : Августа 16, 2009, 02:54:08 »
Где я отрицаю применение и т.п.?
Вот эти слова:
ремонтопригодность такого изделия равна нулю! И как я не объяснял некоторым товарищам, что на продажу такое делать принципиально нельзя, все-равно лепят.
непосвященный читатель воспримет не иначе как отрицание. Слишком уж эмоционально пишете, г-н AZG. Вот если бы вы сразу расшифровали что к чему, что аккуратнее надо быть чтобы понятнее было - тогда другое дело.

Просто я вижу отсутсвие опыта на этой стезе.
Просто у меня, г-н AZG, резисторы пока еще не горели. И перед отправкой в другой город я произвожу самые полные испытания. Надеюсь, что опыт не этой стезе мне не потребуется :)

Оффлайн AZG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90005
  • Репутация: +9911/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Монтаж Слоректы
« Ответ #43 : Августа 16, 2009, 03:04:53 »
HighTower, Хорошо, буду внимательнее излагать мысли.

На счет комплектации:
- пользователь может протянуть со своевременной заменой выходных ламп, что может привести как к пробою ламп, так и повышенному анодному току. Анодный предохранитель может и не сработать так быстро. В итоге имеем выгорание резисторов второй сетки, если стоят под завязку по мощности (я ставлю с запасом и термоустойчивые), выгорают резисторы подтяжки накала, если прошивает накал на анод (2-3 выводы мощных ламп).
- бывает внутренняя трещина в резисторе, т.е. брак при производстве. Такое может всплыть при траспортировке аппарата или неудачном падении. Встречалось. Мало, но к сожалению, неикак не выявить на стадии тестирования аппарата, ибо внешне все целое и работает, сопротивление показывает и т.п.
- из-за брака диэлектрика при повышенном электропитании может прошить конденсаторы. Встречалось всего раз, с Вимой. Более не повторялось. У человека в сети был бросок напряжения.
- выход из строя полупроводников. Достатоочно частое явление, как ни странно. Вплоть до антииндукционного диода на реле.
- радиолампы. Совок не пользую из-за не подходящего звучания в моих режимах, современное качеством не отличается, к сожалению. Притом заметил, чем лучше у лампы звук, тем менее она надежна. Почему - производитель ответить не может :(

И это статистика только по собственным девайсам. Статистика поломок того объема, что несут в ремот, вообще удручающа. Вплоть до прошитых выходников и раздавленных внутренностей.

Оффлайн Мясников

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1862
  • Репутация: +270/-42
  • myasnikov-custom.com
    • https://www.youtube.com/channel/UCHZESeK456yYQQXrzjPVB8g
Re: Монтаж Слоректы
« Ответ #44 : Августа 16, 2009, 10:02:31 »
:D
Да-да, в катод особенно помощнее :D :D :D