Автор Тема: мосфеты vs j-fet'ы - дискуссия.  (Прочитано 4782 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1066
  • Репутация: +367/-2
  • yo yoda
Re: мосфеты vs j-fet'ы - дискуссия.
« Ответ #15 : Апреля 17, 2018, 10:05:12 »
Tuvalu спасибо за ликбез !

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Re: мосфеты vs j-fet'ы - дискуссия.
« Ответ #16 : Апреля 17, 2018, 10:07:39 »
Tuvalu, меня не интересуют конкретно 2n7000 либо BS170. Просто это одни из наиболее распространенных мосфетов в нашем деле. вчера вот прикинул себе двухкаскадник на BS170 - ну вполне неплохо вроде получается - почти как j-fet. :)

Ну и спасибо за инфу - теперь многие вещи более понятные. Да и на TLC2272 давно присматриваюсь как замена шумным ОУ в бортовых преампах.

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • Репутация: +171/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: мосфеты vs j-fet'ы - дискуссия.
« Ответ #17 : Апреля 17, 2018, 13:11:13 »
А существуюь ли j-fet с мощностью более 1Вт?
Редкие, очень мало типов, вспоминается только LU1014. Раньше было больше типов. Советские КП903 - 6 ватт, ещё доставаемы. А ещё сейчас выпускают мощные т.н. "Silicon Carbide JFET, SiC J-FET", например IJW120R100. Японцы Sony, Yamaha и др.  в 70-х гг. выпускали мощные ПТ, но то были V-FET (SIT) - ПТ со статической индукцией. У них триодые ВАХ-и! В России и в Беларуси, кажется, и сейчас выпускают СИТ-ПТ КП7хх, 8хх, 9хх. V-FET (SIT), SiC J-fet

Tuvalu спасибо за ликбез !
tube-freak, да не за что.
« Последнее редактирование: Июля 19, 2018, 15:19:20 от Tuvalu »

Оффлайн Vitallka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Репутация: +105/-1
  • Антиум
Re: мосфеты vs j-fet'ы - дискуссия.
« Ответ #18 : Апреля 17, 2018, 14:51:34 »
Редкие, очень мало типов, помнится только LU1014. Раньше было больше типов. Советские КП903 - 6 ватт, ещё доставаемы. А ещё сейчас выпускают мощные т.н. "Silicon Carbide JFET, SiC J-FET", например IJW120R100. Японцы Sony, Yamaha и др.  в 70-х гг. выпускали мощные ПТ, но то были V-FET (SIT) - ПТ со статической индукцией.
Спасибо. Что-то я читал о КП930, вроде, но как понял, что это очень редая птица.

А как у j-fet обстоят дела с уплыванием рабочей точки из повышением температуры? У тех же mosfet (IRF) имеюются графики в даташитах, а с j-fet непонятно - графиков нет, а p-n-переход имеется - вроде должно плавать или нет?

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1066
  • Репутация: +367/-2
  • yo yoda
Re: мосфеты vs j-fet'ы - дискуссия.
« Ответ #19 : Апреля 17, 2018, 16:03:02 »
Плывут, конечно. Графики в даташите есть.

Там есть точка, в которой Vgs почти не меняется от температуры (current=const.)
(на графике - где-то в районе 1.5-2мА). Вот если попасть туда, то практически не будет дрифта от температуры.
Ниже по току Vgs растет с температурой, выше - падает.

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2811
  • Репутация: +352/-21
Re: мосфеты vs j-fet\\\\\\\'ы - дискуссия.
« Ответ #20 : Апреля 17, 2018, 16:06:57 »
Редкие, очень мало типов, помнится только LU1014. Раньше было больше типов. Советские КП903 - 6 ватт, ещё доставаемы. А ещё сейчас выпускают мощные т.н. "Silicon Carbide JFET, SiC J-FET", например IJW120R100. Японцы Sony, Yamaha и др.  в 70-х гг. выпускали мощные ПТ, но то были V-FET (SIT) - ПТ со статической индукцией. У них триодые ВАХ-и! В России и в Беларуси, кажется, и сейчас выпускают СИТ-ПТ КП7хх, 8хх, 9хх. V-FET (SIT), SiC J-fet
tube-freak, да не за что.
Все бы хорошо, но из ныне выпускаемых в РФ в магазах нифига нету. А заказ на заводе от 1000 штук и доп. коммент - мы еще подумаем.
А из антиквариата, даже если достать, то в случае внепланового ремонта можно попасть нехило.

... и добавил:

Плывут, конечно. Графики в даташите есть.

Там есть точка, в которой Vgs почти не меняется от температуры (current=const.)
(на графике - где-то в районе 1.5-2мА). Вот если попасть туда, то практически не будет дрифта от температуры.
Ниже по току Vgs растет с температурой, выше - падает.
В любом случае если плывут отсечка и начальный ток стока, то и поведение каскада в режиме большого сигнала меняется. Касается перегрызов.


... и добавил:

В любом случае, если нужен высоковольтный каскад с поведением like jfet проще сгоношить каскод jfet-bjt, как тот же Кемпф сделал в SS-20. Или использовать depletion mode mosfet. Типа lnd150 или dn2540. Эти хоть с производства не сняты. Пока...
« Последнее редактирование: Апреля 17, 2018, 16:25:00 от Bulldozerrr »

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • Репутация: +171/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: мосфеты vs j-fet'ы - дискуссия.
« Ответ #21 : Апреля 17, 2018, 16:46:37 »
А как у j-fet обстоят дела с уплыванием рабочей точки из повышением температуры? У тех же mosfet (IRF) имеюются графики в даташитах, а с j-fet непонятно - графиков нет, а p-n-переход имеется - вроде должно плавать или нет?
При повышении t* ток стока немного уменьшается, поэтому потенциал стока увеличивается. Также, немного падает крутизна (и Кус). R в истоке в несколько сотен Ом или больше хорошо стабилизирует рабочую точку. При очень малых токах ток стока растёт, т.к. с ростом t* уменьшается Ugs_off. При некотором смещении Ugs эти эффекты уравновешиваются и появляется т.н. термостабильная точка. В аудио её обычно не используют, т.к. ток стока при этом во много раз меньше, чем Idss, т.е. это режим с малой крутизной и повышенным шумом. Точнее так: рабочий ток бывает даже и меньше, но специально t-стабильную точку не ищут, т.к. нет особого смысла.
В повторителях такой проблемы практически не существует, т.к. имеется 100% ООС. Ну, это если не рассматривать какие-то прецизионные схемы с малым дрейфом.
А вообще-то, проблем, связанных с t-нестабильностью, в ПТ намного меньше, чем в БТ.
Правда, есть одна очень неприятная особенность. Обратный ток затвора экспоненциально(!) растёт с повышением t*. При каких-то 60-80*С ПТ-ОУ может слить хорошему БТ-ОУ по Input bias current (входному току). Вот, вам и "громадное входное сопротивление ПТ-ОУ"! Кстати, у БТ-ОУ ток, наоборот, падает с ростом t*.

ПС. Пока писал, tube-freak уже и картинку выложил про термостабильную точку.

« Последнее редактирование: Апреля 17, 2018, 17:13:16 от Tuvalu »

Оффлайн Vitallka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Репутация: +105/-1
  • Антиум
Re: мосфеты vs j-fet'ы - дискуссия.
« Ответ #22 : Апреля 18, 2018, 16:41:47 »
Меня вот j105 заинтересовал (попробовать сделать на нем пушпул домашний с 12В питания), только вот у него нифига нет графиков из точкой термостабилизации. Относительно термостабилизации можно сделать смешанное смещение (фиксированное + автомат) или не пройдет?
« Последнее редактирование: Апреля 18, 2018, 16:43:20 от Vitallka »

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2811
  • Репутация: +352/-21
Re: мосфеты vs j-fet'ы - дискуссия.
« Ответ #23 : Апреля 18, 2018, 17:15:23 »
Меня вот j105 заинтересовал (попробовать сделать на нем пушпул домашний с 12В питания), только вот у него нифига нет графиков из точкой термостабилизации. Относительно термостабилизации можно сделать смешанное смещение (фиксированное + автомат) или не пройдет?
Каким образом планируем гоношить автомат? Выходной транс предполагается? Как вообще пушпулл планируем организовывать?

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • Репутация: +171/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: мосфеты vs j-fet'ы - дискуссия.
« Ответ #24 : Апреля 18, 2018, 18:35:48 »
Меня вот j105 заинтересовал (попробовать сделать на нем пушпул домашний с 12В питания)
А какая мощность получится? Несмотря на их конский ток (измеренный, кстати, в импульсном режиме, а иначе подопытный выгорел бы в один момент), всё упирается в возможности корпуса ТО-92 (или sot-223, если он доставаем). В любом случае, придётся параллелить по несколко штук. Можно и не J105, а, скажем, J108 - они более доступны. Или J310.
Цитировать
только вот у него нифига нет графиков из точкой термостабилизации. Относительно термостабилизации можно сделать смешанное смещение (фиксированное + автомат) или не пройдет?
Я бы не заморачивался с этим; выбрать смещение (по критерию необходимого режимного тока), а дальше - чем больше нагрев, тем больше запирается каскад - эдакая пере-термостабилизация. Это БТ уходят в саморазогрев, а тут всё нормально.

Оффлайн Vitallka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Репутация: +105/-1
  • Антиум
Re: мосфеты vs j-fet'ы - дискуссия.
« Ответ #25 : Апреля 18, 2018, 20:48:52 »
А какая мощность получится? Несмотря на их конский ток (измеренный, кстати, в импульсном режиме, а иначе подопытный выгорел бы в один момент), всё упирается в возможности корпуса ТО-92 (или sot-223, если он доставаем). В любом случае, придётся параллелить по несколко штук. Можно и не J105, а, скажем, J108 - они более доступны. Или J310.Я бы не заморачивался с этим; выбрать смещение (по критерию необходимого режимного тока), а дальше - чем больше нагрев, тем больше запирается каскад - эдакая пере-термостабилизация. Это БТ уходят в саморазогрев, а тут всё нормально.
Мощность по переменке где-то 1Вт с пары при 150 Ом приведенки. Но здесь еще вопрос к графикам внизу второй страницы даташита (http://html.alldatasheet.com/html-pdf/53138/FAIRCHILD/J105/811/2/J105.html) - что они так сильно отличаются и для каких они режимов?
По расчетам для класа В получается рассеиваемая мощность около 0,4Вт. В sot-223, конечно, предпочтительнее - там мощность рассеивания 1Вт.

Каким образом планируем гоношить автомат? Выходной транс предполагается? Как вообще пушпулл планируем организовывать?
Автомат - обычный резистор+конденсатор в истоке. Выходной транс - это не проблема (хотя желательно уложиться в небольшое активное сопротивление), можно и от транзисторных приемников поискать. Фазоинвертор, скорее всего, ФИРН + повторители перед выходным каскадом.

Пока это все концепция - прикидаю, что получится. Еще модель того же j105 для LtSpice найти нужно.
j108 вроде в каком-то онлайн-магазине есть по 9 грн. И модель в LtSpice имеется, так что можно посимулировать.
« Последнее редактирование: Апреля 18, 2018, 21:50:28 от Vitallka »

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • Репутация: +171/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: мосфеты vs j-fet\'ы - дискуссия.
« Ответ #26 : Апреля 19, 2018, 00:04:19 »
Но здесь еще вопрос к графикам внизу второй страницы даташита (http://html.alldatasheet.com/html-pdf/53138/FAIRCHILD/J105/811/2/J105.html) - что они так сильно отличаются и для каких они режимов?
Если я правильно понял вопрос... Левый график - для транзисторов с напряж отсечки 5 В (J105), правый - для 0,7 В (J107). Для одного техпроцесса всегда так: больше Vgs_off - больше ток. Т.к. мощность не безгранична, то левый график - это, по сути, пара нижних левых клеточек правого графика. Иначе говоря, "нельзя" левый график продлевать до горизонтальных участков, там мощность будет до 10 Вт. Получается, что отсутствие горизонтальных участков (области насыщения) означает невозможность работаты в нормальном усилительном режиме с максимальным Кус. По-сути, возможен только "оммический режим". Либо, работа при Vgs возле отсечки (4,5...5В), т.е. с небольшим током. Для ключевого ПТ всё это не имеет большого значения, в случае с J105 боролись за мин. R в открытом состоянии, а большой ток - это следствие этих усилий. Короче, никаких преимуществ у ус. каскада на J105 не будет по сравнению с менее токовыми ПТ. Так на так и получается. Хотя, с другой стороны, попробовать можно. Думаю, будет совсем иной спектр искажений.
« Последнее редактирование: Апреля 21, 2018, 19:10:24 от Tuvalu »

Оффлайн Vitallka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Репутация: +105/-1
  • Антиум
Re: мосфеты vs j-fet'ы - дискуссия.
« Ответ #27 : Апреля 27, 2018, 20:37:03 »
Приехали 13шт. j108 из rcscomponents, замерял напряжения отсечки, получилось от 5,9  до 8,1В, при чем большинство в районе 7,5В. Начальный ток истока антенный бп-капелька не потянул и выдал по максимуму около 30мА.
Теперь еще выходник намотать и можно будет пробовать.

Оффлайн guitarjfet

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6105
  • Репутация: +1513/-496
Re: мосфеты vs j-fet'ы - дискуссия.
« Ответ #28 : Апреля 29, 2018, 09:02:40 »
Vitallka, можно еще и межкаскадный намотать, тада полная тру-концепция получится  :hitrez:

Оффлайн Vitallka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Репутация: +105/-1
  • Антиум
Re: мосфеты vs j-fet'ы - дискуссия.
« Ответ #29 : Апреля 29, 2018, 21:45:42 »
Ага, а вместо полевиков взять германий) Но с германием не интересно - вроде где-то валяется рабочий приемник на германиевых транзисторах.