Автор Тема: мосфеты vs j-fet'ы - дискуссия.  (Прочитано 4746 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
мосфеты vs j-fet'ы - дискуссия.
« : Апреля 16, 2018, 11:01:48 »
Вот может мне кто объяснить чем конкретно отличаются мосфеты от обычных полевиков? конструктивно - я понимаю чем, мосфетам нужно управляющее напряжение некоторое на затворе, чтобы он заработал, работают в режиме сатурации, а не наоборот - как у полевиков и куча других особенностей. Однако -

а что у нас со звуком? что с напряжением отсечки у мосфетов? и вообще - хочется чуть больше "звуковой" информации в области гитарно-басового применения. Их плюсы и минусы по сравнению с обычными полевиками... Т.к. полно разных хорошо звучащих педалей на мосфетах как простых (SHO, AMZ Mosfet Booster и тп) так и более сложных (EH BATTALION, пара перегрузов у фуллтона) всякие выходные буферы после лампы на LND150 и IRF и прочие разные интересные конструкции. 

Может ли мосфет заменить полевик обычный? при каких условиях? можно ли на мосфете делать усилительные каскады, предусилители и прочий стафф, который будет хорошо звучащим, и при этом не сильно замороченным?
« Последнее редактирование: Апреля 16, 2018, 11:39:58 от Tander »

Оффлайн guitarjfet

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6105
  • Репутация: +1513/-496
Re: мосфеты vs j-fet'ы - дискуссия.
« Ответ #1 : Апреля 16, 2018, 11:35:37 »
Tander,
можно!  :hitrez:

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Re: мосфеты vs j-fet'ы - дискуссия.
« Ответ #2 : Апреля 16, 2018, 11:41:00 »
Удивительно, но я это как бэ понимаю. Вопрос более предметный ) как? на что обращать внимание и тд и тп. какие мосфеты более применимые у нас, на небольшом (не ламповом, а например 9-12-24в) питании, а какие лучше вообще не трогать...

Оффлайн Виолет Поносов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1970
  • Репутация: +299/-19
    • VarrAmp.com

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1066
  • Репутация: +367/-2
  • yo yoda
Re: мосфеты vs j-fet'ы - дискуссия.
« Ответ #4 : Апреля 16, 2018, 12:19:55 »
del
 
 

« Последнее редактирование: Января 25, 2023, 11:43:35 от tube-freak »

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Re: мосфеты vs j-fet'ы - дискуссия.
« Ответ #5 : Апреля 16, 2018, 12:43:53 »
Ок. у классического BS170 - заявленная входная емкость - 60пФ, и прикинув по быстрому - гитара ЛП, с датчиками суммарным сопротивлением 20к (с запасом) - даст нам частоту среза:

f = 1/(6.28*20000*0.0000000006)

110кГц...  - как-то далеко до звукового диапазона еще. )). Конечно тут можно добавить емкость самого датчика и самого кабеля... Однако - из этого следует что в данной связке - транзистор оказывает второстепенное влияние.

Оффлайн Vitallka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Репутация: +105/-1
  • Антиум
Re: мосфеты vs j-fet'ы - дискуссия.
« Ответ #6 : Апреля 16, 2018, 12:58:32 »
Там не столько входная емкость режет, а проходная (затвор-сток) - эффект Миллера зависит от Кус и проходной емкости.

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Re: мосфеты vs j-fet'ы - дискуссия.
« Ответ #7 : Апреля 16, 2018, 12:59:56 »
в даташите к BS170 ничего чот не пишут на этот счет... 

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1066
  • Репутация: +367/-2
  • yo yoda
Re: мосфеты vs j-fet'ы - дискуссия.
« Ответ #8 : Апреля 16, 2018, 13:00:30 »
Перефразируя фразу - Миллер из вотчинг ю!

Эффект миллера, емкость увеличивается на коэффициент усиления (напряжения) входной цепи.

При обычных 6пФ и усилении скажем 50 - 300пФ
Не сильно много, конечно. У 12ах7 раза в три меньше.
« Последнее редактирование: Апреля 16, 2018, 13:12:17 от tube-freak »

Оффлайн Vitallka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Репутация: +105/-1
  • Антиум
Re: мосфеты vs j-fet'ы - дискуссия.
« Ответ #9 : Апреля 16, 2018, 13:05:39 »
в даташите к BS170 ничего чот не пишут на этот счет... 
Черным по белому:
Crs typ 6pF
      max 10pF

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Re: мосфеты vs j-fet'ы - дискуссия.
« Ответ #10 : Апреля 16, 2018, 13:15:44 »
Видать разные даташиты смотрим - https://www.onsemi.com/pub/Collateral/BS170-D.PDF - но в моем - есть график, где видна зависимость емкости к напряжению Vds - так что тоже пойдет.

Оффлайн Vitallka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Репутация: +105/-1
  • Антиум
Re: мосфеты vs j-fet'ы - дискуссия.
« Ответ #11 : Апреля 16, 2018, 13:53:54 »
Тут есть http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/16636/PHILIPS/BS170.html
Если есть желание попробовать мосфеты, то я насимулировал немного замудренную схему на 2н7000 вроде жсм800, но там 50В. В макет еще не воплощал.

Оффлайн Tander Автор темы

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Re: мосфеты vs j-fet'ы - дискуссия.
« Ответ #12 : Апреля 16, 2018, 14:22:58 »
Vitallka, не, я же по басовой части. )) мне бы чот чистое, теплое, сочное, с коррекцией между каскадами, и возможностью переваривать входную амплитуду в пару вольт. )

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • Репутация: +171/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: мосфеты vs j-fet'ы - дискуссия.
« Ответ #13 : Апреля 16, 2018, 20:51:16 »
работают в режиме сатурации, а не наоборот - как у полевиков
JFET-ы тоже работают "в режиме сатурации". А в т.н. "оммическом" режиме и те, и другие применяют в качестве управляемых резисторов.

2 tube-freak, Vitallka и другим:
Про бОльшие ёмкости МОСФЕТ-ов - это абсолютное заблуждение. Вы сравниваете транзисторы разных "весовых категорий". 2N7000, BS170 и т.п. - это переключательные транзисторы с большой крутизной (малым Rds_on). Вот, и сравнивайте их с подобными JFET-ами, например, с J105...107. Признак одной "весовой категории" - приблизительное равенство сопротивления открытого канала или крутизны, если она указана. Ну, и должны быть сопоставимыми макс. токи/напряжения (мощность). А вы при сравнении имеете ввиду, скорее всего, какие-то сигнальные и/или ВЧ JFET-ы, вроде J201. Если вас тревожит большая ёмкость МОСФЕТ-ов, то юзайте что-то вроде 2SK241 или наши КП305 и т.п. Ищите по тегам " MOSFET for FM radio, VHF /RF Amp Applications" или что-то в этом роде. Правда, подавляющее число типов будут ГГц-овыми низковольтными приборами, без спец. навыков их так просто не получится применить в звуке - засвистят на раз. И дико нежные, к тому же.

Про шумы верно, фликкер у МОСФЕТ-ов очень большой, т.е. намного выше частота (часто в ультразвуковом диапазоне), с которой он начинает расти вниз. Правда, существует небольшое число достаточно малошумящих МОСФЕТ-ов (по шуму они сравнимы с p-канальными JFET-ами).  А в ОУ-строении достигнуты очень хорошие результаты - посмотрите, например, данные по шуму TLC2272.

Про
Цитировать
График крузизны у jfet более "правильный" - почти квадратичная зависимость... У Мосфетов рабочая кривая немного "кривее"... И переход в насыщение более мягкий.
тоже заблуждение и тоже плод сравнения приборов разных весовых категорий, если я правильно понимаю смысл расплывчатых терминов "График крузизны" и "рабочая кривая". Всё одно и то же.

Существует только одно принципиальное отличие - наличие /отсутствие p-n перехода затвор-канал. Из этого следует что, в отличие от JFET, МОСФЕТ-ы могут быть двух видов:
Enhancement Mode - у них, в отличие от JFET, при нуле на затворе ток не течёт, а появляется при каком-то положительном (для n-канальных) относительно истока потенциале в несколько вольт. Т.е. они "нормально закрытые".
Depletion-mode - "нормально открытые". Всё как и у JFET-ов, только они ещё больше открываются "плюсом" З-И. У JFET-ов "плюс" чреват появлением тока затвора, т.к. затвор-канал - это суть диод, и в нормальном рабочем состоянии он смещён "минусом" З-И (или нулём для достижения макс. крутизны). По сравнению с e-mode, у d-mode обычно меньше крутизна, их любят пихать в аудио. Типичные представители - BSP129, 135, 149, 179, BSS129, 139, тот же LND150. На них очень удобно делать источники тока, динамические нагрузки и т.п., т.к. им не обязательно нужен внешний источник смещения, достаточно резистора в истоке - как и в случае JFET-ов.
==========
Про применимость в "наших делах" - да, боха ради, ставьте на здоровье. Выбирайте необходимый /желаемый режимный ток и устанавливайте его соответствующим смещением затвора - именно в этом и будут все отличия, остальное, кроме шума - mojo.
Ну и ёмкости. Раз, вам так полюбились 2N7000 и т.п., то учитывайте их повышенные ёмкости. В повторителях это мало сказывается, в усилителях - эффект значителен.

« Последнее редактирование: Октября 18, 2021, 05:10:16 от Tuvalu »

Оффлайн Vitallka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Репутация: +105/-1
  • Антиум
Re: мосфеты vs j-fet'ы - дискуссия.
« Ответ #14 : Апреля 17, 2018, 09:52:49 »
А существуюь ли j-fet с мощностью более 1Вт?